Lukoil Genesis Armortech GC 5W-30 свежее

[torcon 80 284]

Lukoil Genesis  Armortech GC 5W-30 свежее за анализ спасибо форумчанам, что скинулись на его проведение neobrother, bemmer, Eristoff, Vitmit, nikulum, habere.

Масло закупалось товарищем nikulum в lukoil-shop. В лабораторию посылал он же, в запечатанной заводской таре.

 

 

Видеообзор:

 

Масло заявлено как:  API SN; VW 504 00/507 00; Porsche C30; MB-Approval 229.51; BMW LL-04; СООТВЕТСТВИЯ ТРЕБОВАНИЯМ: ACEA C3; API CF; MB 229.31; Fiat 9.55535-S3.

1) Масло удовлетворяет требованиям стандарта SAE и может называться 5W-30
 2) Вязкость при 100С = 9.64 сСт - как ни у одного аналога уровня С3, но как у большинства масел 5W-30 уровня С2 и А5, т.е. я очень сильно сомневаюсь, что тут HTHS=3.5 мПас, не говоря, что >, ну либо мы чего-то не понимаем
3) Индекс вязкости = 178 - очень высокий показатель для 5W-30, что говорит о том, что масло надежно работает в широком температурном диапазоне и вязкость CCS при -30С тут вполне может оказаться на уровне 3500 мПас
4) Щелочное число = 6.93 - стандартный результат для продукта С3 с 504/507, что говорит о достаточном запасе моюще-нейтрализующих свойств данного продукта, хотя, возможно, немного не доложили пакета, т.к. Бора должно быть около 450-500 ppm и Кальция 1700 ppm
5) Кислотное число = 1.77 - невысокое, что обеспечивает запас для роста
6) Зольность сульфатная = 0.77% - требование стандарта С3 выполнено и это очень хорошо
7) Температура застывания = -51С - отличный результат для масла 5W
 8) Температура вспышки в открытом тигеле = 225C - средний результат, т.к. обычно у аналогов >230С
9) Противоизносные присадки ZDDP представлены привычной парой соединений Цинка и Фосфора. Моюще-нейтрализующие присадки в виде салицилатов Кальция + беззольный дисперсант на основе сукцинимида Бора в приличном количестве
10) Содержание серы = 0.159 - низкое серосодержание говорит о чистых базовых маслах и малозольном пакете присадок.
 

ИК спектр Фурье говорит о том, что масло сделано на основе гидрокрекинга + возможно немного ПАО. 

 

Вывод: перед нами вроде бы хороший продукт уровня С3 под VW 504/507 на пакете Infineum. который отличается хорошими низкотемпературными, моющими и энергосберегающими свойствами. Тут есть немного ПАО (около 20%) с эстеровым улучшайзером. Масло соответствует классу SAE 30, но есть одно большое НО: что тут с вязкостью HTHS? Если смотреть по выборке масел А3/С3 и А5/С2, то градация по вязкости при 100С прослеживается четко: у первых 11.5-12 сСт, а у вторых - 9.5-10.5 сСт. При этом HTHS > и < 3.5 мПас соответственно. Поэтому возникает резонный вопрос: а что мы имеем здесь? Конечно, при обычных условиях эксплуатации это вряд ли приведет к негативным последствиям для ДВС. Взамен мы получаем супер/мега/экстра- экономичный продукт С3, который позволит сэкономить 200-300 мл топлива на 100 км. Но если HTHS на уровне 3 мПас (предположительно, основываясь на логике масел разных классов по АСЕА) принесет вред двигателю? Пусть доля вероятности небольшая, но она есть. Все-таки не зря установлены границы HTHS, кто бы что ни говорил.

В общем, так: если бы у меня был азиат или TSI поколения EA211 или EA888 последней генерации под масла 508/509, то я просто с удовольствием залил бы этот 504/507. А вот во всех остальных случаях - нет. (Описание Dimmy)

 

Артикулы коды для заказа в интернет магазинах: 

3149368 - Lukoil Genesis Armortech GC 5W-30 1л

3149300 - Lukoil Genesis Armortech GC 5W-30 4л

3149386 - Lukoil Genesis Armortech GC 5W-30 60л

 

Профильная тема по маслу Lukoil Genesis  Armortech GC 5W-30 - обсуждение эксплуатации там

[torcon 80 284]

Официальный ответ Лукойл Смазочные материалы.

 

Документ от Лукойл с пояснениями, что масло этой вязкости может быть с HTHS >=3.5.

 

Документы в виде .pdf:

Исх. письмо в Иванов Даниил Ответ ЛЛК-Интернешнл в адрес OIL-CLUB по ЛУК....pdf

HTHS (BO vs VM) v4.pdf

 

[СИНТЭКС 12 787]

10 минут назад, Novichok сказал:

не все то брак, что покупатель таковым считает

Я извиняюсь, а как к Торкону попала обсуждаемая канистра? Вы знаете?

[Novichok 391]

7 минут назад, СИНТЭКС сказал:

Я извиняюсь, а как к Торкону попала обсуждаемая канистра? Вы знаете?

в шапке указано так: "Масло закупалось товарищем nikulum в lukoil-shop. В лабораторию послали в запечатанной заводской таре."

[Novichok 391]

https://catalog.lukoil-masla.ru/u/product_document_file/4241/tds_821_l_rus_lukoil_genesis_armortech_gc_5w-30_26.02.2020.pdf

обратите внимание на выделенное красным в листе техописания. не кажется ли, что много тут низковязкой базы, которая хорошо течет и не мерзнет?

я к тому, что тут скорее косяк рецептуры, а не косяк блендинга по рецепту, тем более что HTHS не рутинный параметр, чтобы мерить его. а КВ при 100 может нормируют они по своему ТУ в широком диапазоне, пусть даже и внутри SAE 30....

[СИНТЭКС 12 787]

12 минут назад, Novichok сказал:

в lukoil-shop

Вот и я о том же. Они не смогли у себя на складе с вопросом разобраться.

31 минуту назад, Novichok сказал:

не все то брак, что покупатель таковым считает

Ну если Вы считаете, что масло норм, то у меня больше нет аргументов против.

Или я Вас неправильно понял?

[Novichok 391]

http://www.pqiamerica.com/testresults3a.html

про качество именитых

а вот древние анализы от Лукойла, правда не российского:

http://www.pqiamerica.com/March2013PCMO/lukoilsyn.htm

http://www.pqiamerica.com/LukOil.htm

http://www.pqiadata.org/LukOil5W20.html

[Novichok 391]

2 минуты назад, СИНТЭКС сказал:

Ну если Вы считаете, что масло норм, то у меня больше нет аргументов против.

Или я Вас неправильно понял?

нет, я не считаю масло правильным, просто я полагаю, что Лукойл так наплодил кучи разных масел Дженезисов под все машины, что получилось типа сделали ужин, только Тирамису не строгое тирамису, хотя может быть и сладкое и съедобное и джин-тоник не джин-тоник строго говоря, но в голову действует...

такая аналогия пришла в голову в связи с этим косяком:

короче жила-была тетенька с 40-летним стажем поваром в школьной (заводской и пр.) столовой, где она делала отличные завтраки, обеды и ужины.

 и закинула ее судьба в новый супер мега ресторан гламурный и не получается у нее делать красивые, гламурные блюда, хотя повар она и неплохой..

да уж простят мне модераторы эти аналогии кулинарные, но очень похоже. очень много сходства с кухней и масло-варением.

в свое время читал тест сервелатов, так вот один из них был назван мусульманским (халяль, то есть по соответствующим правилам, то есть без свинины). и этот факт вроде как его должен был вывести сразу в победители в соответствующих регионах, где не привествуют свинину. ан нет, правильные эксперты старой советской закалки посмотрели строго в рецепт сервелата по ГОСТ и сказали, что там должна (!!!!) быть свинина, как бы тебе не хотелось ее отсутствием пропиарить свой продукт, не соответствующий строго говоря рецепту....

так и тут на форуме часто бывает, кто-то из производителей пытается свою "колбасу" сделать не по рецепту, зато модной. (ПАО или молибдена ливануть, чтобы замаскировать неправильный баланс или состав базовых масел).. 

[СИНТЭКС 12 787]

Novichok От нехаляльной колбасы ещё никто не умирал, а вот на масле С3 с КВ на грани двадцатки могут дохнуть многие моторы, которые на такую вязкость не рассчитаны (да простит меня SAE20).

[SAE20 12 935]

@torcon , мое мнение будет таким -

конечно это брак, факап и плохо.
Это ближе к C2, а заявлено вообще другое.

 

Ок.

 

Теперь реалии и немного детальнее, что я думаю вообще  -
то что получилось ближе C2 лучше C3, если речь не идет о лодочном моторе (куда, вообще, лучше даже A3).

 

Я много раз говорил, что индустрия PCMO имеет проблемы с 3.5

Масла PCMO должны быть -

(ниже SAE20 не берем, отдельная тема)
SAExW20, HTHS > 2.5
SAExW30, HTHS > 2.9

 

Это почти все что необходимо 95% PCMO масел (даже в Египте, Австралии и Мексике). Все остальные надписи на канистрах - допуски, ACEA, классы качества, к реальности работы PCMO в 2020 г. - отношения не имеют. 
Очень высокую зольность можно еще указать. Низкую - не обязательно.
Но я считаю, что при текущем развитии технологий, масла с высокой золой не нужны вообще для рынка PCMO.

 

Хотите порадовать клиента? Прикрепите к маслу еще и томик Дюма физической химии - что такое число Зоммерфельда, аморфность, изомерия, фазовые состояния, перитектика, эвтектика, золь, эмульсия и как именно в 150 нанометровом слое на стали - работают титанаты или бораты. 

 

Масла для лодок, некоторых мотоциклов и всяких тяжелых дизельных двигателей (типа MB 8xx / MT MT 88x) - могут быть 
SAExW40, HTHS > 3.4 (3.4 чтобы забыть идиотизм VW и их выдумки про 3.5 - выжечь навсегда и поменять SAE стандарт)

 

Если бы брак был не в вязкости: с пакетом, с haze/separation, с грязью в масле, ароматикой опасной
или с вязкостью, но HTHS < 2.9 KV100 < 9.3 то да - это был бы очень серьезный факап.

А такой вот вид брака - плохо, но не плохо. 
Если вегану продали автомобиль, где часть эко-кожи случайно оказалось "натуральной" и веган этого не понял - это, конечно, плохо - обман и факап. Но на качестве это не скажется.
В данном случае я вижу примерно такую ситуацию. Ну да, вегану попал кусок натуральной кожи ягненка отличной выделки. 
Ну облажались..

 

P.s. jokingly.
Конечно, я понимаю, что масло это предназначалось (30ка же под VAG) в самые мощные VW POLO и их чудовищно-спортивные 1.6 атмосферники.
В такой двигатель, конечно, было бы отлично 25W-60 (не факт, что пленки хватит, мощь VW 1.6!), а тут такая подстава от Lukoil.. Кошмар.. ужас. К а т а с т р о ф а.

[СИНТЭКС 12 787]

2 минуты назад, SAE20 сказал:

Конечно, я понимаю, что масло это предназначалось (30ка же под VAG) в самые мощные VW POLO и их чудовищно-спортивные 1.6 атмосферники.
В такой двигатель, конечно, было бы отлично 25W-60 (не факт, что пленки хватит, мощь VW 1.6!), а тут такая подстава от Lukoil.. Кошмар.. ужас. К а т а с т р о ф а.

SAE20, дело в том (да Вы и без меня это знаете), что автопарк в нашей стране очень устаревший. Когда Вы упоминаете современный Polo с мотором 211 серии, то он великолепно откатает на этом масле, я даже не сомневаюсь. Но я не уверен, что поделки лохматых годов, набегавшие уде 250/300 ткм и более смогут безболезненно переварить данное творение. Я могу ошибаться. Не настаиваю.

[SAE20 12 935]

1 минуту назад, СИНТЭКС сказал:

SAE20, дело в том (да Вы и без меня это знаете), что автопарк в нашей стране очень устаревший. Когда Вы упоминаете современный Polo с мотором 211 серии, то он великолепно откатает на этом масле, я даже не сомневаюсь. Но я не уверен, что поделки лохматых годов, набегавшие уде 250/300 ткм и более смогут безболезненно переварить данное творение. Я могу ошибаться. Не настаиваю.

 

примерно, но полагаю, что если владелец такого автомобиля вообще интересуется вязкостью, то скорее 30ка  "там" считается маслом для геев, живущих в Берлине (а 20ка - это вообще не масло, а слезы больной Греты).

Так что.. Я слышал вам 502 допуск советуют вообще всегда.. Без альтернатив.

[СИНТЭКС 12 787]

Только что, SAE20 сказал:

Я слышал вам 502 допуск советуют вообще всегда.. Без альтернатив.

Да, так точно! Причём с осени прошлого года уже в вязкости 5W40 вместо 0W30.

Но я пока предпочитаю С5 и ильзаки...

[Strykerxx 4]

Я когда был маленький, мне нравилась кола и фанта у бабушки, в городе Орёл. Потом через пару лет она стала такой же, как и в Москве. Как оказалось, завод увеличил количество продукции за счёт увеличения количества воды. Здесь получается такая же ситуация. Рецепт VW 504/507, но более разбавленный.

[torcon 80 284]

Спасибо всем за мнения. Но я останусь при своем. Это не может быть ошибкой лаборатории, такое происходило уже несколько раз. Пять раз в одну лунку снаряд не падает.

 

Литруху я в глаза не видел вообще. Закупом, отправкой, оплатой занимался Nikulum, и сделал все ответственно. Литруха куплена в официальном магазине лукойл шоп, в лабораторию послали запечатанную литруху, лаборатория ее специально вскрыла на видео, что бы потом без претензий. Я только перевел Nikulum то, что вы собрали на анализ и описал результаты по факту.

 

Медвежьи услуги мне делать не надо, а то вы воодушивите сейчас менеджеров нарисовать все как ошибка лабы, мы святые ничего не знаем и паспорт у нас крассивый, посмотрите. Равенол... Пустая болтовня и инсуации, "благие намерения".

[движенец 2 602]

9 минут назад, torcon сказал:

Это не может быть ошибкой лаборатории, такое происходило уже несколько раз. Пять раз в одну лунку снаряд не падает.

Целый год говорю, что Лук фуфло,  особенно раздражают, что до сих пор некоторые лезут в какие нибудь темы с фирменными маслами со своим лукойлом и начинают втирать: "зачем переплачивать- есть же прекрасный, замечательный, НАШ РАССЕЙСКИЙ продукт, аж на целых пятьсот, вы слышите- пятьсот рублей дешевле обсуждаемого сабжа!!!!!!!!!!" 

[ss333 1 196]

Все же Лук на одной ценовой планке с Zic Top,  и это не смешно становится, шутить в категории топ продуктов