Idemitsu Zepro 0W-20 API SN свежее Shear Stability

[torcon 82 715]

Idemitsu Zepro 0W-20 API SN свежее Shear Stability за анализ спасибо искателям истины elvis, Projector, Евген48, Nickol, ai_gelios.

Масло закупал в емексе у поставщика ILGX по цене 861р.

 

Масло заявлено как: API SN; ILSAC GF-5.

[Optovik 3 840]

  05.10.2021 в 11:26, Itseasy сказал:

посмотри на НОАК 12,2% - это VHVI-4 в чистом виде или с небольшой добавкой ПАО-4. Ниже не бывает в 0-20 с такой испаряемостью. Любое современное 0-20 на этом основано. группу 3+ можно и добавить большей вязкости или ПАО-6 для снижения испаряемости. Но тут нет ничего принципиального маловязкого. Полиметакрилатный загуститель с меньшей загущающей способностью при низких температурах по сравнению с другими типами загустителя и деструктирующий для лучшего прохолждения теста. Или загуститель другого типа с высоким SSI (35-55), которые так популярны на американском рынке.

Думаешь,  про тест я сам сейчас придумал?

 

И это не обход теста - это проход теста. Есть тесты, их надо пройти, под это затачивается рецептура. Оптимальная по себестоимости при этом

Раскрыть  

"кто вы, не узнаю. Евгений Евстигнеев..." (с) 

[GVA 1 106]

  05.10.2021 в 11:12, Itseasy сказал:

Все там "допусковое" и допущенное. Будет что то в районе 0,5%, в любом случае до 1% (с учетом точности измерения). Проиграю, оплачу анализ всем, кто на него сдал)))

Раскрыть  

Еще бы ХОМ кто-то отказал нарисовать допуск. Но состав там измененный, не стандрартный.

Но если выиграешь, стало быть тебе все, кто участвовал, скидывают свои суммы ))) Чтобы симметрично  так сказать.

 

 

[Itseasy 6 460]

  05.10.2021 в 11:33, torcon сказал:

Ответь себе на корневой вопрос. Почему это масло на VHVI-4 + много полимерного. Это простой вопрос, просто ответ

Раскрыть  

а я что, где то утверждал обратное?)))

 

  05.10.2021 в 11:34, torcon сказал:

И Idemitsu Zepro скорее всего не на голом VHVI-4, там 6ка должна быть. Иначе бы оно точно упало на 3 сантистока..

Раскрыть  

займемся математикой)))

Возьмем крайний случай, пусть там только VHVI-4. Типичная вязкость VHVI-4 - 4,3сСт, типичная вязкость пакета API SN/ILSAC GF-5 при 100оС - 80-90 сСт, вводится около 10-11%. Используем калькулятор вязкости смеси, получаем около 5,5 сСт для смеси базы и пакета без загустителя. В данном Идемицу вязкость товарного масла 8,3 сСт, т.е. разница с "базовой смесью" за счет загустителя 2,8 сСт. Какое падение 3 сСт? Это надо убрать весь загуститель и пакета немножко. Реальное падение составило 0,95 сСт или 34% между вязкостью загущенного масла и вязкостью незагущенной основы. Открываем ASTM D 6022 по расчету SSI загустителя - 

Да это мы возможно получили SSI загустителя, который используется в Идемицу!!!

SSI 35 - одни из широко применяемых загустителей в API/ILSAC маслах

Так что все нормально, не будет падения 3 сСт даже на чистом на VHVI-4

Изменено 5 октября 2021 пользователем Itseasy

[Paolo Borghese 75]

Itseasy угу , точно , и это означает что в крутые масла шелл и мобил могли навалить довольнотаки много загустителя ССИ низких значений. Не слишком а то дорого. Вот мы и видим просадку у тех где ССИ выше. Количества не видим ))

[Вадим_69 8 161]

  05.10.2021 в 08:09, Itseasy сказал:

А уж на какую экономию топлива заточено, например Мобил X2 0W20! Но там деструкция будет меньше 1%

Раскрыть  

  Показать содержимое

 

Не буду раздувать оффтоп, но 0W-20 Mobil1 X2 по экономии топлива даже рядом с сабжем не стоит... Дело в базе. ПАО далеко до кряка по экономии топлива. ИМХО. Основано на личном опыте более 10 масел (ПАО, GTL и кряка). Тот же 0W-20 Amsoil SS по экономии был куда больше похож на 5W-30, чем на кряковые 0W-20. И думаю, 0W-20 Mobil1 AFE "сделает" Mobil1 X2 по Fuel Economy, несмотря на гораздо бОльшую вязкость...

 

 

Изменено 5 октября 2021 пользователем Вадим_69

[Itseasy 6 460]

Вадим_69 

  Показать содержимое

что бы понять, надо сравнить)))

В мобиле x2 до 60% группы 3+ (GTL)

 

[Вадим_69 8 161]

  05.10.2021 в 12:18, Itseasy сказал:

Вадим_69 

что бы понять, надо сравнить)))

В мобиле x2 до 60% группы 3+ (GTL)

Раскрыть  

 

  Показать содержимое

Вот и я про то же. GTL тоже ещё тот "тормоз"... Эти масла (ПАО + GTL) банально меньше полимерки содержат за счёт базы (наверняка не только 4 cSt). Но отсюда и экономии топлива меньше...

 

Изменено 5 октября 2021 пользователем Вадим_69

[Itseasy 6 460]

  05.10.2021 в 12:24, Вадим_69 сказал:

 

  Показать содержимое

Вот и я про то же. GTL тоже ещё тот "тормоз"... Эти масла (ПАО + GTL) банально меньше полимерки содержат за счёт базы (наверняка не только 4 cSt). Но отсюда и экономии топлива меньше...

 

Раскрыть  

  Показать содержимое

задача получить масло вязкостью, например, 8,5 сСт при 100оС за счет базы разных типов вязкостью 4 сСт при 100оС. Почему в каком то случае должно быть меньше или больше загустителя? Скорее в ПАО будет больше за счет меньшей полярности. Для экономии топлива важно иметь меньшую вязкость во всех температурных режимах теста на экономию топлива от 20 до чуть больше 100оС.. При равной вязкости при 100оС и предположим одинаковом загустителе преимущества будут иметь масла с базой с наибольшим индексом вязкости, т.е. у которых вязкость при 20, 40оС будет ниже, чем у масел на низкоиндексной базе, т.е с GTL и прочей группы 3+ будет лучше.

 

[Вадим_69 8 161]

  Показать содержимое

 

  05.10.2021 в 12:37, Itseasy сказал:

задача получить масло вязкостью, например, 8,5 сСт при 100оС за счет базы разных типов вязкостью 4 сСт при 100оС. Почему в каком то случае должно быть меньше или больше загустителя? Скорее в ПАО будет больше за счет меньшей полярности.

Раскрыть  

 

Эта проблема решается эстерами. В т.ч. и в Mobil1 X2...

 

  05.10.2021 в 12:37, Itseasy сказал:

Для экономии топлива важно иметь меньшую вязкость во всех температурных режимах теста на экономию топлива от 20 до чуть больше 100оС.. При равной вязкости при 100оС и предположим одинаковом загустителе преимущества будут иметь масла с базой с наибольшим индексом вязкости, т.е. у которых вязкость при 20, 40оС будет ниже, чем у масел на низкоиндексной базе

Раскрыть  

 

Поэтому сабжу почти нет равных в плане FE среди 0W-20. Особенно зимой...

 

  05.10.2021 в 12:37, Itseasy сказал:

т.е с GTL и прочей группы 3+ будет лучше.

Раскрыть  

 

GTL не лучше ПАО ни по FE, ни (подозреваю) по полярности (неспроста первые опыты с GTL у Shell были с эстерами - см. 5W-30 Pennzoil Ultra). Мне в своё время хватило 1000 км "тупизны" на 0W-20 Shell HU (GTL). После него на 0W-20 Mobil1 AFE (кряк + ПАО) авто весьма "резвее" побежало...

 

 

Изменено 5 октября 2021 пользователем Вадим_69

[Шиза 3 966]

  05.10.2021 в 12:24, Вадим_69 сказал:

GTL тоже ещё тот "тормоз"

Раскрыть  

 

  05.10.2021 в 12:46, Вадим_69 сказал:

Мне в своё время хватило 1000 км "тупизны" на 0W-20 Shell HU (GTL)

Раскрыть  

  Показать содержимое

Есть тема-опрос по GTL, где по сути разрушили легенду про страшный угар. По аналогии, можно создать тему про тупизну и тормознутость сей смазки, где соберутся и проголосуют товарищи с наилучшими попомерными аппаратами мира сего.

 

 

Изменено 5 октября 2021 пользователем Шиза

[Itseasy 6 460]

обратите внимание, что в Идемицу деструкция больше, если ее измерять по вязкости при 100оС. Если брать вязкость при 40оС, то там снижение вязкости менее 6% - (36,34-34,22)/36,34 = 5,8%.

В остальных уже протестированных маслах (экстрим выводим за скобки как отказывающегося деструктировать) наоборот - при 40оС относительное падение вязкости немного больше, чем при 100оС.

Изменено 5 октября 2021 пользователем Itseasy

[Вадим_69 8 161]

  05.10.2021 в 13:55, Itseasy сказал:

обратите внимание, что в Идемицу деструкция больше, если ее измерять по вязкости при 100оС. Если брать вязкость при 40оС, то там снижение вязкости менее 6% - (36,34-34,22)/36,34 = 5,8%.

Раскрыть  

 

Т.е. здесь идёт именно деструкция загустителя. Т.к. ухудшается индекс вязкости (о чём так долго твердили большевики некоторые товарищи)...

Изменено 5 октября 2021 пользователем Вадим_69

[Itseasy 6 460]

  05.10.2021 в 14:13, Вадим_69 сказал:

 

Т.е. здесь идёт именно деструкция загустителя. Т.к. ухудшается индекс вязкости (о чём так долго твердили большевики некоторые товарищи)...

Раскрыть  

деструкция - это ломка полимера. Она в любом загущенном масле идет.  А как эта ломка влияет на вязкость масла при разных температурах - это мы видим в разных маслах по разному. Тут загуститель "раскрывается"  на более высоких температурах, поэтому его ломка дает больший эффект при 100оС. При 40оС он находится в более скукоженном состоянии, поэтому не такой эффект (в других протестированных маслах загуститель при 40 тоже более скукоженный, но видимо не так "более", как тут). Такое поведение характерно для полиметакрилатов, но это тут не точно, что там японцы придумали, нам не до конца известно)))

p.s. старался режим "Кличко" не сильно включать, но не совсем получилось, точнее получилось, но не совсем, как старался)))

Изменено 5 октября 2021 пользователем Itseasy

[Legion777 5 750]

  05.10.2021 в 08:45, Elrus сказал:

Нужен отдельный раздел с Shear Stability

Раскрыть  

"Устойчивость к сдвигу".

[ss333 1 196]

т е. IZEM это Hybrid-масло, cо специализацией для гибридов? так вас понимать?

Изменено 5 октября 2021 пользователем ss333