Капельные тесты ОБЩАЯ

[tsmp 2]

Понял, благодарю.

 

P.S.

Ничего себе... за 4 тыс. км масло ушатал... Такими темпами скоро вернусь в темы "Что лить в TSI" и т.п.)))))

[voka65 353]

Блин хотелось-бы узнать что это такое объведённое красным?Вода исключается.Масло Фукс Ss 0W30 прошло 4750 км.

Изменено 7 июня 2013 пользователем voka65

[ModeratorSigma 7 868]

Про частоту замен масла http://www.oil-club.ru/forum/topic/2225-ne-slishkom-li-chasto-mi-menjaem-maslo/page__st__285

Здесь про капельный анализ

[igork 3 475]

  07.06.2013 в 17:58, voka65 сказал:

Блин хотелось-бы узнать что это такое объведённое красным?Вода исключается.Масло Фукс Ss 0W30 прошло 4750 км.

Фокус наведи, пожалуйста, на каплю и сделай новое фото.

В моей коллекции есть нечто подобное. Масло заводской заливки, пробег 7000км, 1000литров АИ-95, около 430 моточасов эксплуатации зима-весна-лето при температурах от -35гр. до +27гр. В своей пробе бензин в масле исключаю, так что внешнее светлое кольцо отношу к какой-либо фракции масла. У Zamok все капельные пробы с таким внешним кольцом. А вот над внутренним светлым кольцом MAN Diesel обещал "подумать" ещё на 18 странице.

[kan132 37]

Предлагаю методику расчета браковочных значений коэффициентов моющих свойств и загрязненности нерастворимыми в масле отложениями по капельной пробе на основе статистирования на форуме самих капельных проб разных автовладельцев.

Методика выбраковки масла для форума.pdfПолучение информации...

[Zamok 655]

Моя капельная история

http://www.oil-club.ru/forum/topic/5210-kapelnaja-proba-masla/page__view__findpost__p__178514

http://www.oil-club.ru/forum/topic/5210-kapelnaja-proba-masla/page__view__findpost__p__178553

http://www.oil-club.ru/forum/topic/5210-kapelnaja-proba-masla/page__view__findpost__p__178720

http://www.oil-club.ru/forum/topic/5210-kapelnaja-proba-masla/page__view__findpost__p__178843

http://www.oil-club.ru/forum/topic/5210-kapelnaja-proba-masla/page__view__findpost__p__183263

http://www.oil-club.ru/forum/topic/5210-kapelnaja-proba-masla/page__view__findpost__p__183429

http://www.oil-club.ru/forum/topic/5210-kapelnaja-proba-masla/page__view__findpost__p__187436

 

Данная последняя проба взята на пробеге 5570км при этом сожжено примерно 700 литров топлива

 

Залито другое масло того же производителя пробег на нем примерно 5-7 км

 

Проба свежего масла из канистры. Исходя из этой капли, как мне кажется белое прозрачное пятно по краю капельной пробы - есть чистое масло.

 

Хотелось бы услыжать комментарии kan132, igork и других компетентных в капельной пробе форумчан.

Интересует (ну и комментарии)

- заменил масло рано и еще можно было кататься и кататься

- заменил мало во время

- затянул с заменой масла и нужно было менять его раньше

Изменено 11 июня 2013 пользователем Zamok

[kan132 37]

  Zamok писал:

Хотелось бы услыiать комментарии kan132, igork и других компетентных в капельной пробе форумчан

По всем ссылкам проведен расчет коэффициентов по предлагаемой методике. Вывод такой: масло заменено рано, т.к. два показателя масла, которые можно проверить по капельной пробе на пробеге 5570 км не достигли предельных значений (см. вложение). Результаты отсортированы по пробегу (последняя колонка).

 

Комментарии к расчетам:

1. есть погрешность в определении зон и диаметров,

2. от условий эксплуатации зависит изменение зон на пробе, поэтому Кмд - моюще - диспергирующие свойства увеличивается и уменьшается со временем. Коэффициент наличия механических примесей в масле по логике не может увеличиваться, а только уменьшается, здесь надо определяться с причинами полученных значений на пробеге в районе 4000 - 4500 км

3. от температуры масла и какой капли (первой или нет после остановки мотора) зависит и качество маслянного пятна.

 

Может быть, действительно, после 5000 км нарастает критическая масса нерастворимых в масле осадков и механических примесей, если так быстро упал Кмпр за 740 км. При этом моющие свойства масла еще находятся на высоком уровне.

[igork 3 475]

kan132 откуда взялось значение Кмпр=0.44? Вроде несколькими постами выше сошлись на 1>Кмпр>0.75?

[Zamok 655]

@kan132, объясняю возможную причину резкого падения Кмпр на пробеге 5570 км.

Почитав инфу в выложенной вами Методике отбраковки масла по капельным пробам - последнюю пробу (точно) вынимал щуп и брал первую каплю (помоему даже капля плохо капала снова засовывал щуп чтобы масла на нем было по более). Ранее (до последней пробы) вынимал щуп протирал, засовывал обратно и уж потом капал на лист. Ранее была вторая капля.

Изменено 12 июня 2013 пользователем Zamok

[kan132 37]

  igork писал:

kan132 откуда взялось значение Кмпр=0.44? Вроде несколькими постами выше сошлись на 1>Кмпр>0.75?

Поясню. Одно из первых изобретений в области экспресс- анализа моторного масла в СССР было А.С. 201768 СССР, МПК 7 G01N 31/05, Способ определения необходимости замены масла в дизелях / ГОСНИТИ; Н.С.Пасечников, Н.М.Хмелевой. - №1081469/26-25. Заявл. 01.04.66. Опубл. 08.09.67. Бюл. №18. То есть все зоны расписаны в нем и значение каждой. Само авторское свидетельство найти не удалось в сети, а в патентную библиотеку в Москве еще ноги не дошли. Но в учебной и справочной литературе есть упоминание о расчетных соотношениях и связывают их с именем Н.М.Хмелевой. Вот, например, такая ссылка: "На бумажной хромотограмме (капельной пробе) измеряют диаметры трех зон капли, определяют их цвет и рисунок, равномерность растекания масла и изучают такие четыре составные части «капельной пробы»:

1 - ядро или центр капли, соответствующий первичной зоне капли до ее растекания по бумаге; здесь оседают все тяжелые нерастворимые мехпримеси - d1;

2 - краевая зона (темное/черное кольцо), окаймляющее ядро малорастворимыми в масле органическими примесями; кольцо отсутствует как при чистом масле, так и при очень грязном масле, а ядро имеет ровный цвет d2;

3 – широкое серое кольцо за ядром – зона диффузии через краевую зону масла с легкими растворенными органическими примесями - d3;

4 – самое внешнее светлое кольцо – кольцо чистого масла, если в нем начинает проявляться потеря моюще-диспергирующих присадок. Это кольцо – не частое явление - d4.

Чистое масло дает большое светлое пятно, исчезающее через несколько суток. 4-й элемент «капельной пробы» через несколько часов также исчезает. Если 3-й и 4-й элементы имеют рваную (амебообразную) форму, то масло обводнено, а стойкий желтоватый или светло-коричневый цвет зоны диффузии говорит о значительной окисленности масла из-за аварийного перегрева ДВС.

Как читать капельную пробу:

1.Чем светлее и равномернее цвет ядра и зоны диффузии, тем работоспособнее масло.

2.При росте мехпримесей темнеет ядро, зона диффузии и теряется краевая зона.

3.При потере присадок уменьшается зона диффузии, расширяется внешнее светлое кольцо.

4.Появление внешнего кольца чистого масла означает момент, когда начинают исчерпываться моюще-диспергирующие свойства масла. Для высокощелочных масел это не обязательно.

5.Отсутствие зоны диффузии или “свертывание” пятна из-за потери присадок, как правило, из-за воды в масле.

6.Густое, черное, мазеобразное ядро с блестками металла, коричневое или желтое кольцо свидетельствуют о браковочном состоянии масла и оно подлежит срочной смене.

 

Ориентировочно работоспособность малощелочных и среднещелочных масел можно определять методом ГОСНИТИ (к.т.н. Хмелевой Н.М.) по нижеследующим показателям, увеличивающимся по мере срабатывания масла :

а) Кмд=d3/d2; Если Кмд>1,3, то моюще-диспергирующая способность масла чрезмерно ослабла;

б) Кмпр = d1/d2; Если Кмпр >0,75 – чрезмерное наличие мехпримесей".

 

Таким образом, соотношения приведены, но граничные значения (1,3; 0,75) и, самое главное, знак "больше" в формуле в сочетании с подчеркнутыми мной словами "увеличивающимся по мере срабатывания масла" наводили на мысль, что здесь есть ошибка. Потому, что приведенные на форуме фотографии капельной пробы, сделанные по мере увеличения пробега на одном и том же автомобиле и на одном и том же моторном масле, показывали не увеличение, а уменьшение показателей Кмд и Кмпр. Решил и я повторить "подвиг" авторов изобретения и проанализировать на современных маслах, двигателях и более совершенном техническом уровне вычислительной техники капельные пробы, представленные на форуме.

 

Когда я это сделал (более 70 капельных проб, масла для дизелей и бензиновых двигателей, полнозольные и малозольные и т.д.), то оказалось, что в соотношениях для количественной оценки показателей есть ошибки. Свои выводы изложил в виде методики, а полученные значения (Кмд=1,65 и Кмпр=0,44) предложил брать за выбраковочные. Как они получены - написано в методике. При большем наборе статистики эти граничные значения могут быть изменены. Но пока они такие, как я предложил для практического применения. Если следовать способу получения капельной пробы, написанному в методике, то возрастет число капельных проб на форуме и выбраковочные значения показателей будут другими или останутся на том же уровне.

 

В любом случае это численная оценка, которая лучше, чем смотреть на капельную пробу свою и "эталонную", полученную неизвестно на каком двигателе, каком моторном масле и при каких режимах эксплуатации.

[kan132 37]

  Zamok писал:

kan132, объясняю возможную причину резкого падения Кмпр на пробеге 5570 км.

Брать надо для сравнимости результатов именно первую каплю, на это обращал внимание автор другого изобретения (петент РФ №2312344)- Гурьянов Юрий Анатольевич. Он же и говорил, что от температуры масла зависит качество пробы (размер зон). Именно для сравнимости результатов "своих" проб от пробега к пробегу и от проб, выкладываемых другими автолюбителями, я предложил доводить температуру масла до 90 градусов.

Если все будем следовать этим условиям у нас будет инструмент количественной оценки капельной пробы в полевых условиях. Когда дорастем до критической массы капельных проб на форуме (большого их количества), придумаем как классифицировать данные по маслам, типам моторов, условиям эксплуатации.

[igork 3 475]

Не соглашусь с трактовкой kan132 понятия "первая капля" по следующим соображениям.

Механические примеси в объёме масла присутствуют всегда. Часть из них(более крупная) задерживается масляным фильтром, другая(более мелкая) продолжает циркулировать вместе с маслом и под механическими, электрическими, магнитными и может другими воздействиями оседает на внутренних поверхностях двигателя, которая является своего рода абсорбером. Щуп, опущенный в картер, является такой же поверхностью, а стало быть и концентрация примесей на нем может быть больше в силу, например, электрического или магнитного взаимодейстия поверхности щупа с мельчайшими частицами примесей. Таким образом, беря "первую каплю" не протирая щупа, мы априори увеличиваем концентрацию примесей в исследуемой капле, что не будет соответствовать реальной концентрации этих примесей в масле. Если взять, например, каплю из фильтрующего элемента масляного фильтра, то концентрация примесей там будет просто зашкаливать, но ведь это не будет означать того, что такая же концентрация примесей будет и в рабочем объёме масла.

В лабораториях при проведении капельного теста используют чистую медную проволоку. После опускания в исследуемое масло с неё берётся первая стекшая капля и исследуется именно эта капля. Ни о каком продолжительном нахождении этой проволоки в исследуемом объёме масла нигде не говорится.

Жаль, что Zamok не сделал вторую пробу с протиркой щупа. Хотя, если у него осталось сколько-то слитого масла, то такую пробу можно сделать, пусть даже масло будет и холодное, достаточно хорошо перемешать его, потому как здесь будут интересны только механические примеси.

Изменено 13 июня 2013 пользователем igork

[voka65 353]

Вы своими доводами в отношении капельной пробы зашли в тупик и завели тех кому это интересно .Я же писал что надо иметь историю проб ,и желательно делать тест отработки (при смене масла ) ,и это всё индивидуально для инфы всем остальным соклубникам .А конкретную оценку по капельной пробе делают в том случае когда нет возможности как-то по другому оценить качество отработки.Я так думаю. http://www.vicco.ru/oil-n1.php

Изменено 13 июня 2013 пользователем voka65

[kan132 37]

Igor, Voka65

Одно - другому не мешает. Проба с "первой капли" и со "второй" делается с разрывом в 1 минуту и может выкладываться на форум для обсуждения.

Тупиков нигде нет, просто есть особенности создания капельной пробы для сравнимости результатов своих и чужих. Лабораторный анализ интересен тому, у кого есть доступ к лаборатории и, самое главное, интерес для такого анализа. У кого нет интереса проводить такой лабораторный анализ своей отработки, и достаточно посмотреть на анализ отработки другого одноклубника, тому достаточно и экспресс-анализа капельной пробы, а инструмент для него уже готов, пожалуйста, пользуйтесь.

[Zamok 655]

  13.06.2013 в 05:26, igork сказал:

Жаль, что Zamok не сделал вторую пробу с протиркой щупа. Хотя, если у него осталось сколько-то слитого масла, то такую пробу можно сделать, пусть даже масло будет и холодное, достаточно хорошо перемешать его, потому как здесь будут интересны только механические примеси.

 

Каюсь не догадался протереть. Отработки увы нет. Брал в тот раз 2 капли друг за другом, обе без протирки.

Сами капли (без протирки) в последствии пролежав 1-2 дня показались мне на много темнее/страшнее чем все остальные (с протиркой)

Изменено 13 июня 2013 пользователем Zamok