Перейти к публикации

Redline CV-2 - синтетическая пластичная смазка с молибденом


Рекомендованные сообщения

Другие ответы в этой теме
  07.09.2018 в 04:34, Vasek555 сказал:

От вас тоже ничего такого мы не увидели

Раскрыть  

Я не могу дать ссылку на свой мозг, а я беру информацию из него. В него же я информацию о смазках и их свойствах закладывал весь предыдущий год. 

В данном конкретном случае всё банально - вы можете взять любую книгу про смазки, и если там есть раздел про твердые модификаторы трения - там непременно будет написано, что дисульфид молибдена снижает коэффициент трения скольжения из-за свойств кристаллической решетки, подобной графиту, в которой слои легко смещаются относительно друг друга. Сам по себе молибден - металл с твердостью, приблизительно равной твердости стекла. Другие соединения молибдена такими же свойствами, как дисульфид, не обладают. По  крайней мере, я информации об этом нигде не встречал, чуть выше я привел ссылку на патент, где есть список других патентов смазок с применением молибдена, и везде он или сразу содержит в составе молекулы серу, или ее  источник добавляют отдельно.

Поэтому я и жду какой-либо информации, каким образом молибден может сработать в смазке не в виде дисульфида.

  07.09.2018 в 04:34, Vasek555 сказал:

Отдельно сера и отдельно молибден это уже никак не дисульфид

Раскрыть  

Если не дисульфид - то молибден, как тот скрипач, "не нужен".

Ссылка на сообщение
  06.09.2018 в 12:00, Vasek555 сказал:

Молибдена диалкил дитиофосфат (MoDTP)  Вместо азота с углеродом фосфор

873036198_.thumb.jpg.d61667113ec7cf8e69af5c682f84e472.jpg

Раскрыть  

Вот в середине этой замечательной молекулы мы видим полтора дисульфида молибдена, а по бокам - углеводородные радикалы, которые делают это вещество сродственным к органическим маслам и позволяет ему в них легко растворяться.

Ссылка на сообщение
  08.09.2018 в 17:41, Screwdriver78 сказал:

мы видим полтора дисульфида молибдена,

Раскрыть  

 

  08.09.2018 в 17:37, Screwdriver78 сказал:

По  крайней мере, я информации об этом нигде не встречал, чуть выше я привел ссылку на патент, где есть список других патентов смазок с применением молибдена, и везде он или сразу содержит в составе молекулы серу, или ее  источник добавляют отдельно.

Поэтому я и жду какой-либо информации, каким образом молибден может сработать в смазке не в виде дисульфида. 

Раскрыть  

Я вижу то что написано - диалкил дитиофосфат, дитиокарбонат. Про полтора дисульфида к сожалению не вижу. И повторюсь еще раз - мои познания в химии далеки от того чтобы искать дисульфид там где его нет,или там где есть другое соединение серы и молибдена,которое уже дисульфидом никто не называет кроме вас. Все что нашел основное  я уже выложил. Лезьть куда то глубже в дебри триботехники,химии у меня никакого желания нет,да и смысла не вижу. Плюс ко всему производители этих самых органических соединений молибдена держат инфу в секрете - и не известно достоверно какие именно его соединения работают в смазке,или масле. я бы с удовольствием,но увы

Ссылка на сообщение

Screwdriver78 Химия более разнообразна, чем кажется. Молибден может присуствовать и в соединениях без серы и работать при достаточно низких температурах. Много информации по этому поводу есть на сайте Vanderbilt. Для примера можете взять  MOLYVAN® 855 is an exceptional oil and fuel-soluble molybdenum ester/amide friction reducer with antiwear and antioxidant properties. Unlike other molybdenum friction reducers, it does not contain sulfur or phosphorus and is useful in a wide range of automotive and industrial lubricants. TDS_MOLYVAN_855_Web_.pdf

Изменено пользователем SL1
Ссылка на сообщение

Совершенно точно, Вандербильт - один из крупнейших химических исследователей и производителей на данную тему и далеко не единственный...

Ссылка на сообщение

SL1 А вот это уже реальный документ! Плюсанул! :good3: Все прекрасно работает и без серы))

Ссылка на сообщение
  11.09.2018 в 08:18, Vasek555 сказал:

Лезьть куда то глубже в дебри триботехники,химии у меня никакого желания нет,да и смысла не вижу.

Раскрыть  

Так я никого и не заставляю ;)

 

  11.09.2018 в 09:16, Vasek555 сказал:

Все прекрасно работает и без серы))

Раскрыть  

Да, документ хорош. Особенно Figure 3A, из которой видно, что отдельно MOLYVAN®855 унылое говно, дающее scar diameter аж в 2 мм, ZDDP вдвое лучше, а вот когда MOLYVAN работает совместно с ZDDP - серосодержащим соединением - вот тогда, за счет образования вторичного дисульфида молибдена, они показывают действительно впечатляющий результат.

 

Вот:

http://mosksm.ru/molibdenograficheskie-modifikatory-treniya/

  Цитата

Принципиальное отличие органических соединений молибдена от кристаллического дисульфида молибдена (MoS2) состоит в их полной растворимости в маслах и превращении в составную часть смазочного материала. Активизация модификатора происходит только в зоне непосредственного контакта в парах металл-металл в виде микроосадка дисульфида молибдена, который образуется при распаде молибденоорганических молекул под действием высоких контактных температур.

Раскрыть  

Других механизмов работы молибдена в качестве модификатора трения пока мне неизвестно, и никто привести их не может.

Ссылка на сообщение
  12.09.2018 в 04:49, Screwdriver78 сказал:

который образуется при распаде молибденоорганических молекул под действием высоких контактных температур

Раскрыть  

Ну вот и разобрались! Он образуется при трении и температуре,а изначально его там нет))) Молибденорганическая молекула в наличии присутствует. А дисульфид появляется при работе в результате химической реакции

Ссылка на сообщение
  12.09.2018 в 05:40, Vasek555 сказал:

Он образуется при трении и температуре,а изначально его там нет))) Молибденорганическая молекула в наличии присутствует. А дисульфид появляется при работе в результате химической реакции

Раскрыть  

Хорошо, если вас устроит объяснение, что молоко появляется в момент доставания пакета из холодильника, а изначально его в пакете нет - давайте сойдемся на этом варианте.

Ссылка на сообщение

я не хочу никому ничего доказывать и дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной - каждый останется при своем мнении,это уже итак понятно

Ссылка на сообщение

Да , есть уже органический молибден без серы и фосфора и более эффективный , чем оные сам по себе ,  и не требующий применения в паре с др. агентами ( ZDDP ) . Отсутствие серы и фосфора в составе AW/EP добавок - это "благо" , это цель многих исследований . И такие органо-молибденовые комплексы уже созданы и проведены их сравнительные исследования с уже ранее известными .

Ссылка на сообщение
  12.09.2018 в 04:49, Screwdriver78 сказал:

Других механизмов работы молибдена в качестве модификатора трения пока мне неизвестно, и никто привести их не может.

Раскрыть  

А как работает металлический молибден в Idemitsu Zepro Eco Medalist 0W-20 то что цветное (сейчас 0W-16)?

Изменено пользователем SL1
Ссылка на сообщение

tesloil Для Screwdriver78 нужны документы.  SL1 выложил документ,но вот ответ.

  12.09.2018 в 04:49, Screwdriver78 сказал:

видно, что отдельно MOLYVAN®855 унылое говно,

Раскрыть  

 

я на эту тему больше разговаривать не хочу - поскольку пустое это. Молибден есть по квитанции - есть,не твердый - нет.

Ссылка на сообщение

 Желания поощрять бесполезные дискуссы нет , поэтому приводить ссылки не буду . Как-нибудь позднее , когда обсуждение темы органического молибдена потеряет оттенки личных амбиций .

Ссылка на сообщение

Немного погрузился в тему. Должен признать, что Screwdriver78 прав в том, что амиды молибдена обычно используются в комбинации с ZDDP и при температуре выше 200С происходит реакция, в результате которой создаются различные соединения молибдена с серой. Однако, такой механизм использования амидов не единственный, хотя и основной. При этом, помимо ZDDP могут быть использованы другие фосфоросодержащие компоненты (могут быть без серы). Так же, могут быть другие механизмы работы молибдена без серы.

Изменено пользователем SL1
Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...