Немецкие vs Японские автомобили

[DDR 1 524]

У меня уже давно такое ощущение, что европейские производители положили болт на бензиновые моторы. Дизеля у них гораздо лучше и менее проблемные.

Попытка сделать бензиновый как дизельный была в принципе удачной на первой серии 1.8ТСИ BZB,котрый ездит до сих пор,а потом почему-то,действительно-выкатился большой болт.

[redliner 192]

Читаю и удивляюсь.

 

Любители японских автомобилей, почти в каждом посту высмеивают Фольксваген за то, что у него не надежные моторы. Да, были проблемы, в основном из-за неудачной конструкции цепи и натяжного устройства 1,4,1,8 TFSI, в случаи 2,0 FSI масложор (исправили изменена конструкция поршневой). Моторы интересные и технологичные,но почему- то никто не говорит про неудачные моторы у Toyota- эти ребята косячили в самых простых своих движках :

 

1zz Короллы 120 и Авенсиса 250- масложор, ресурс низкий, грм гремит, сам мотор шумный, блок одноразовый,головку от малейшего перегрева ведет.

 

1zr Королла 150- масложор, натяжитель цепи выходит из стоя со всеми вытекающими, помпу ,наверно, каждый поменял на этом моторе, порой не выхаживает и 50 тысяч, плавают обороты, выходит из стоя термостат,подклинивает клапан  VVT-I.  С этим же мотором на 150-й королле ставили ужасный робот у которого до 50 тысяч летели актуаторы включения сцепления и переключения передач.

 

1az-fe /1az-fse Авенсис- срыв резьбы в блоке для крепления гбц, блок не ремонтопригоден,тнвд подыхает и забирает с собой форсунки, проблемы с егр.

 

Это качество , это управляй мечтой?.

 

В моем понимании на VW сразу свалилась череда проблем со всем рядом новых движков и коробок. А т.к. это привело к массовым негативным последствиям (VW продает намного больше машин в ЕС чем в России), поэтому и резонанс такой. Более того, помимо расходов на гарантийные замены ДВС и ДСГ пришлось вкладывать ярды на их доработки. С этого момента и по сей день TSI+DSG как красная трапка.

Что касается 1ZZ, то его проблему, которая свелась всего лишь в дополнительных отверстиях на поршнях, решили после апреля 2003г. К тому же ремонтировать 1ZZ приходится на пробеге 180-200 т.км., согласись нереальный для VW ресурс (т.к. им нужно стимулировать повышенный спрос новых моделей и генераций), и затраты на ремонт (полный - замена цепи, успокоителей, натяжителей, муфты VVTi, поршней, колец. МСК, вкладышей) реально подъемные даже для небогатого человека, сделал и опять катайся 150-200 т.км. Сомневаюсь, что 1.4-1.8-2.0TSI можно в принципе ремонтировать, их меняют на новые и катайся опять тысяч 50, не более

По поводу головы на 1ZZ - она отнюдь не одноразовая, даже чаще переживает блок с задирами (при совсем запущенном случае либо пробеге к 500 т.км.) Блок - при должном уходе ходит лям. Клапан VVTi если и ключит, то от уплотнительного кольца (прокладки) либо от залипания (при большом пробеге) либо от поломки (когда криворукие мастера при капиталке его не снимают при снятии блока и он просто физически переламывается), да, и стоит он всего 3 тыс.руб.

 

Так что по Тоете на пальцах посчитать можно косяки и все исправить надолго и недорого. Про VW такого не скажешь, увы.

 

Так что с прульками то случилось? И ты про какой пипл сепйчас вещаешь, если у нас коренного населения процентов 20 осталось наверное. Получается, что остальные 80 должны быть разбирающимися в машинах, и очень смекалистыми. А прулек нету.   Что-то не сходится. 

Да перестань, коренных много, если не больше половины. У них с генами и воспитанием привита доступность товаров и потребительское отношение. Часть народа приехала из близлежащих регионов и устроившись более менее, начала копировать повадки Ты же сам все знаешь, че я тебе рассказываю. Безусловно есть малая часть народа, которая подходит к выбору машины продуктивно - смотря на соотношение хорошего качества (обычно это япы), долговечности и невысокой цены. 

Пруля мало из-за удаленности, которая безусловно влияет и на цену авто, а также повышение пошлин, которая почему то напугала народ. И получается у человека возникает дилемма - взять за 800 3-х летний пассат или Mark X 2009 года.

Изменено 12 февраля 2016 пользователем redliner

[redliner 192]

Ну, ты не очень то...В сравнении с левым рулем, пруль проигрывает по обзору на встречку при обгоне на двухполосной дороге...Но вот мы ставим систему зеркал " Кругозор", ценой аж в 1000 р.,и... - вуаля! Обзор  встречки для маневра лучше, чем на левом руле... Ставим фары от евроаналога (чтобы встречку не слепить), если такового нет, то линзы ставим в ближний, либо лампы поворачиваем.

И что?

 

А то, что бнв соответствующего класса и уровня со свистом сливает праворульке...

 

Эй, 123123! Найди аналог скайлайну в линейке бнв? Или нет его???

Да знаю я про зеркала, да камеры обгона. Просто в понимании не знающих людей ПР это дикая тачка на которой не обгонишь никого - на самом деле и без зеркал и камер все просто, отпустил впереди идущую (зачем на бампере висеть) наклонился чуть-чуть и наваливай, никогда с этим не было проблем. Так же в городе есть плюс - остановился, вышел и пошел. Не надо там бошкой крутить назад, в зеркала пытаться разглядеть кто сзади едет.

[Павел. 239]

Да я ж вижу - накал нарастает с каждый последующим ответом. Китаез или яп - нужно ж держать себя в руках, имхо.

 

 

Никакой секты нет. Нужно принимать аргументы оппонентов и отвечать на них не эмоциями, а фактами и доказательствами.

Например, про ионизатор ) Именно на чистых япах - он есть. На очень многие модели ставится. Про немцев - не слышал. Вы слышали? Подтвердить или опровергнуть можете?

мы большинство живем в РФ, что там было на прульках мало интересно, готов взять европейца с Япии)))

[Павел. 239]

Дизеля в РФ вообще массово не пошли, массово только в коммерческом транспорте. И таки да, тот же Опель не спешит продавать дизельные Астры в РФ

посмотри сколько Антар, Мокк, Зафир продано дизельных, клубень юзает Астру Н от Имшер 1.9 220лс в стоке с завода, чипом снимают 250, мотор от Сааба, ресурс миллион не проблема, расход смешанный в Мск 8л, ездили на ней в Европу, по трассе до 120 в 5л укладываешься, при чем не по бк , а по трк

[redliner 192]

мы большинство живем в РФ, что там было на прульках мало интересно, готов взять европейца с Япии)))

Какой-нибудь реэкспортный VAG с DSG7 чтоли?

[redliner 192]

посмотри сколько Антар, Мокк, Зафир продано дизельных, клубень юзает Астру Н от Имшер 1.9 220лс в стоке с завода, чипом снимают 250, мотор от Сааба, ресурс миллион не проблема, расход смешанный в Мск 8л, ездили на ней в Европу, по трассе до 120 в 5л укладываешься, при чем не по бк , а по трк

Дизелей у Орла было мало, сколько по квоте было ввезено дизельных тачек за всю историю не знаю, но это не большая часть, которая сейчас = 0.

Про отдельные экземпляры можно говорить, но массовости нет

[Павел. 239]

При чем тут ваговоды? По сравнению с поделками Вага моя машинка беспроблемная. Коллектор скинуть/поставить 40 мин вместе с заменой свечей. Проблемы не вижу в этом. Тем более это делать придется считанное количество раз за все время владения машиной. Я пока что один раз делал за 80 тыс.

Так что там космического ставили на Опели?

забыл, извеняй

подвеска ids+ меняла жёсткость по каждому колесу, дизеля и бензинки мощные, обогрев 2х рядов сидений, выбор цвета и качества кожи более 60, люк с солнечной батареей, безопасность еще в 2004 5 звезд ( это не Камри, для Америки кузов изменили), лепестки переключения передач, фены в печке, датчик качества воздуха, и мн др, что в япов по сей день нет для РФ

[Павел. 239]

Дизелей у Орла было мало, сколько по квоте было ввезено дизельных тачек за всю историю не знаю, но это не большая часть, которая сейчас = 0.

Про отдельные экземпляры можно говорить, но массовости нет

любой опель клуб в помощь, официально с 2012 точно много ввезли именно новых

[Батон Подмосковный 4]

по сей день TSI+DSG как красная Сомневаюсь, что 1.4-1.8-2.0TSI можно в принципе ремонтировать, их меняют на новые и катайся опять тысяч 50, не более

 

 

Так что по Тоете на пальцах посчитать можно косяки и все исправить надолго и недорого. Про VW такого не скажешь, увы.

 

Вы совершенно не правы. Связка TSI+ DSG после исправления косяков надежна и не доставляет серьезных проблем.

 

К слову о цене ремонта, пример Шкода Ети 1.2 TSI , ремкомплект ГРМ с усовершенствованной цепью и натяжным устроиством стоит порядка 7000 рублей, замена 10 000 рублей.

 

Моторы ремонтнопригодны, и ресурс не уступает серии ZZ / ZR  Тойота.

 

 У приятеля на работе Октавия 1Z 2011 года с родным Грм, пробег уже 140 000 , цепь еще родная ничего не гремит.

 

А вот хваленый, японский Aisin качеством не отличался от DSG.  У владельцев 5х Гольфов, Джетт и Октавий срыгнул гидроблок у каждого второго на пробегах 70 000. Японское качество.

[123123 49]

 Сомневаюсь, что 1.4-1.8-2.0TSI можно в принципе ремонтировать, их меняют на новые и катайся опять тысяч 50, не более

 

 

 

а перестань, коренных много, если не больше половины.

 

У них с генами и воспитанием привита доступность товаров и потребительское отношение. Часть народа приехала из близлежащих регионов и устроившись более менее, начала копировать повадки   Ты же сам все знаешь, че я тебе рассказываю.

 

И получается у человека возникает дилемма - взять за 800 3-х летний пассат или Mark X 2009 года.

 

По поводу высказывания, что раз я живу в стране с правосторонним движением, то ездить на ПР это диковато - вообще не аргумент. И про безопасность перестроений и обгонов никто не убедит в неудобности ПР.  

 

 

 

По мере поступления:

 

Про TSI даж не знаю что ответить.   Просто не ожидал такого прочитать.  Писят тыщ? 

С цепями вроде решили уже, масложор есть на части моторов. Но откуда эта цифра - писят тыщ ? Намного больше движки ходят,  даже с чипом.

 

Кого коренных много? Старушек? Так они машинами не интересуются, совсем. Надо считать процент трудоспособного населения, который может купить машину. 

 

Генетически передаются только три инстинкта - размножение, пища, и доминирование. По ним мы ВСЕ и живем. Не важно где родился, в Москве, или еще где-то. Врожденные инстинкты одни и те же. Остальные инстинкты являются социальными, их можно заложить в голову воспитанием, и то до определенного возраста.

 

За всю свою жизнь, был знаком только с одним таким человеком (Игорь его зовут, давно правда не виделись). Откуда он приехал в Москву, ты наверное сам догадаешься. Если предложить такую дилемму местным (про пассат и марк), то просто подумают что ты сбрендил или пьян.   

 

Про правый руль понравилось. :up:  Зачёт. Только вот не могу понять, почему когда в Москве присутствовал заметный процент прулек, то у них через одну было помятым переднее левое крыло? 

 

Отвечать не обязательно.   Вроде всё прояснилось. 

Изменено 13 февраля 2016 пользователем 123123

[kolag 58]

 

Расход масла 100-120 мл. Масла в час. Поэтому на одном литре пробег разный.

https://www.drive2.ru/l/8885130/

 

[Павел. 239]

По мере поступления:

 

Про TSI даж не знаю что ответить.   Просто не ожидал такого прочитать.  Писят тыщ? 

С цепями вроде решили уже, масложор есть на части моторов. Но откуда эта цифра - писят тыщ ? Намного больше движки ходят,  даже с чипом.

 

Кого коренных много? Старушек? Так они машинами не интересуются, совсем. Надо считать процент трудоспособного населения, который может купить машину. 

 

Генетически передаются только три инстинкта - размножение, пища, и доминирование. По ним мы ВСЕ и живем. Не важно где родился, в Москве, или еще где-то. Врожденные инстинкты одни и те же. Остальные инстинкты являются социальными, их можно заложить в голову воспитанием, и то до определенного возраста.

 

За всю свою жизнь, был знаком только с одним таким человеком (Игорь его зовут, давно правда не виделись). Откуда он приехал в Москву, ты наверное сам догадаешься. Если предложить такую дилемму местным (про пассат и марк), то просто подумают что ты сбрендил или пьян.   

 

Про правый руль понравилось. :up:  Зачёт. Только вот не могу понять, почему когда в Москве присутствовал заметный процент прулек, то у них через одну было помятым переднее левое крыло? 

 

Отвечать не обязательно.   Вроде всё прояснилось. 

на работе  Октавия А7 1.8 180лс. ,0.5л как привет, робот пинается, пробег 30ткм нет,хватит сказок, реально давно уже Ваг г лепит

[Павел. 239]

не могу найти сообщение по Лексу гибриду, автор писал про неисправность, что вибрация при заводке бенза, докладываю, пробег был менее 1000км, подголовники жестче Москвича 2141, а там они пластик))

[Батон Подмосковный 4]

на работе Октавия А7 1.8 180лс. ,0.5л как привет, робот пинается, пробег 30ткм нет,хватит сказок, реально давно уже Ваг г лепит

GM - это эталон автомобилестроения?

[Гость0-50 466]

мы большинство живем в РФ, что там было на прульках мало интересно, готов взять европейца с Япии)))

С такой логикой - нужно брать только ВАЗ или ГАЗ, так как мы живем в России.

 

 

люк с солнечной батареей, безопасность еще в 2004 5 звезд ( это не Камри, для Америки кузов изменили), лепестки переключения передач, фены в печке, датчик качества воздуха

Ну вот, другой разговор.... уже интересно. А если про 90-е? Мы же вроде с них начинали нашу дискуссию

Как Вам ультразвуковая очистка боковых зеркал на япе 92-го года?

Изменено 12 февраля 2016 пользователем Гость0-50