Смазка подшипников роликовых коньков

[35house 3]

Всем доброго дня!!! Длинннннннооооооопост.
Нужна помощь профи и тех, кто очень хорошо разбирается в смазках и маслах с научной точки зрения!!!
«Если хочешь устроить срач на форуме или в чате роллеров – спроси или наоборот посоветуй какую смазку использовать для смазки подшипников роликовых коньков!!!» - более 20 лет этому приколу, а воз и ныне там!!! До сих пор не найден «Священный Грааль». Похожий топик был уже на форуме, но там автор не объяснил нормально устройство узла, принцип его работы и не составил внятное ТЗ, а без понятного ТЗ – результат ХЗ!))))

 

Давайте начнем с устройства узла.
Роликовые коньки – это ботинок, с алюминиевой рамой на которой 4 или 3 (новое технологическое веяние) колеса. В каждом колесе имеется по 2 штуки 608-х подшипника которые стоят через дистанционную втулку и через все это дело продета втулка, на которую и опирается вся конструкция.
 

 

Подшипники.
Как уже говорилось в каждом колесе стоит по 2 608-х подшипника. Бывают с 7-ю шарами (ABEC) или с 6-ю шарами (ILQ). Сепаратор металл, но чаще на дорогих стоит пластик, нейлон и пр. неметаллическое. Пыльник может быть клепаный, резиновый (скорее пластиковый), и пластина со стопорным кольцом. Основное отличие от автомобильных подшипников – пыльник не прилегает в внутренней обойме для снижения трения узла, а также выпускаются подшипники (или сами снимают) внутренний пыльник, т.к. туда грязь обычно не попадает. Все это для уменьшения трения!!!

 

Условия эксплуатации.
Будем брать, прям очень усредненные, т.е. отсекаем агрессивщиков, тех кто летает со скоростью 80км/ч, катается по лужам, мега тихоходов и прочих. В идеале – это городское катание, температура на улице от +15 до +40 градусов. Ровный асфальт и небольшие прыжки через бордюры и пр. мелкие неровности, т.е. практически без ударной нагрузки на узел. Средняя скорость – 15-20 км/ч, если я правильно посчитал, то для радиуса колеса 40 ,,, 60мм – количество оборотов 800 – 1200 об/мин, хотя мне кажется и того меньше …. Самые существенные нагрузки на узел – УГЛОВЫЕ, т.к. при катании толчок идет в бок, т.е. внутренняя обойма и внешняя обойма давят в разные стороны. 

 

Что использует сейчас большинство.
На текущий момент у рядового пользователя что-то на литиевом мыле, всякие синьки от Мобил, зеленая Кастрол, многие юзают вообще обычный Литол – на личном опыте, все это лютая дичь, ролики просто стоят колом, ноги устают люто, пока эта смазка разогреется и ослабнет вязкость – сдохнешь!!! Как никак на каждой ноге 8 подшипников и густая смазка очень хорошо чувствуется. Многие начали использовать адгезионные смазки в баллонах Wurth  HHS2000 или Axiom. Самые скоростные используют жидкие синтетические специализированные смазки, но стоят они конских денег.

 

Вот собственно вопрос по применяемости:
1.    Пластичная смазка, она должна быть максимально легкой, т.е. не создавать существенную вязкость в узле и выходить на свой рабочий диапазон при малых количествах оборотов. Кончено она должна быть доступна, самое главное в малых объемах, пусть хотя бы в тубе 400гр. (Но такой объем это для 100 человек на всю жизнь).
2.    Вариант какого-то супер масла которое будет держаться в подшипнике, с условием частой смазки, хотя бы после 2-х покатушек по 40км, т.е. добавление смазки в процессе – исключено.
Готов сам поэкспериментировать, если кто-то готов в Москве поделиться для теста – буду очень рад, для одной смазки нужен объем шприца 2 – 5 кубиков максимум.
Готов ответить на доп вопросы, Заранее БЛАГОДАРЕН!!!! С Уважением, Валерий.
 

[Андреас 1 108]

7 минут назад, SanTix сказал:

Не сгущайте краски, просто это характерно для крупных госструктур и в целом для крупных предприятий вообще. А чтобы получить значительное преимущест во от замены Ц-201 на смазки получше, нужно и узлы запроектировать по-новому.

 

Чтобы заложить в узел более качественную смазку которая превосходит характеристики старой смазки- необязательно перепроектировать узел- достаточно для начало  улучшить смазку- а далее увидим насколько - новая смазка продлит ресурс старого узла.

 А уже на основании полученных результатов  постепенно обновлять узлы и оборудование.

У вас есть старое но рабочее оборудование на производстве:- вам  же

1) этапом- надо сократить затраты на содержание- при том не допуская крпуных капитальных вложений в оборудование.

2)- качественная смазка- это первый и малозатратный этап модернизации производства.- у которого ресурс оборудования еще не выработан.

 

Вы же мне предлогаете?- Прежде чем заменить смазку- нужно заново изобрести узел под новую смазку- которой еще нету.- вложится вразработку/проэктирование и покупку нового узла и ...

Тут совсем другие затраты.

 

Изменено 16 июля 2023 пользователем Андреас

[Screwdriver78 2 484]

1 час назад, Андреас сказал:

1)Менять регламенты хлопотно  а сокращение их количества- гораздо выгоднее и рациональнее- экономически более оправданно во всех смыслах..

Никого в промышленности не интересует выгадать на обслуживании  старого оборудования. Работает - не трогай.

 

1 час назад, Андреас сказал:

А значит те кто тормозят изменения

Никто их не "тормозит", их просто некому и не за чем делать.

Вот представь себя на месте директора завода. У тебя десять промышленных линий, производства 70х годов, они все смазываются ЦИАТИМом раз в месяц и до сих пор отлично работают. На складе лежит десять бочек ЦИАТИМа, этого хватит на ближайшие десять лет.

Ты будешь переводить эти линии на какой-нибудь синтетический ВНИИНП ради того, чтобы смазывать узлы не раз в месяц, а раз в год? При этом вполне может оказаться, что из-за каких-то трибологических нюансов даже на более качественной и современной смазке из-за редкой замены какие-то узлы начнут отказывать. Например, там давно изношены или вообще отсутствуют уплотнения и смазка загрязняется. При замене раз в месяц всё ок, а через три месяца узел клинит.

Я бы на месте директора того, кто предложил бы такое, повесил за ногу на воротах.

[Screwdriver78 2 484]

5 минут назад, Андреас сказал:

а далее увидим насколько - новая смазка продлит ресурс старого узла.

Или наоборот

Только проверять очень дорого и хлопотно.

[Андреас 1 108]

3 минуты назад, Screwdriver78 сказал:

Никого в промышленности не интересует выгадать на обслуживании  старого оборудования. Работает - не трогай.

 

Никто их не "тормозит", их просто некому и не за чем делать.

Вот представь себя на месте директора завода. У тебя десять промышленных линий, производства 70х годов, они все смазываются ЦИАТИМом раз в месяц и до сих пор отлично работают. На складе лежит десять бочек ЦИАТИМа, этого хватит на ближайшие десять лет.

Ты будешь переводить эти линии на какой-нибудь синтетический ВНИИНП ради того, чтобы смазывать узлы не раз в месяц, а раз в год? При этом вполне может оказаться, что из-за каких-то трибологических нюансов даже на более качественной и современной смазке из-за редкой замены какие-то узлы начнут отказывать. Например, там давно изношены или вообще отсутствуют уплотнения и смазка загрязняется. При замене раз в месяц всё ок, а через три месяца узел клинит.

Я бы на месте директора того, кто предложил бы такое, повесил за ногу на воротах.

Вот вы правильно обозначили проблему....

Разруха не в клозетах а в головах.

 То есть в старом неизменном мышлении и движении по инерции.- Ситуация и жизнь а значит ее правила- меняются очень быстро в течении года-два- а люди неуспевают приспособится и найти более выгодное и эффективное реагирование на все изменения.

Менять нужно головы....

Изменено 16 июля 2023 пользователем Андреас

[Андреас 1 108]

19 минут назад, Screwdriver78 сказал:

Или наоборот

Только проверять очень дорого и хлопотно.

Почему же долго.. провести цикл испытаний и сравнить  ключевые параметры в рабочих условиях:

1) по износу

2) по ресурсу работы смазки- и ее состояние на момент замены/пересмазки- то есть проверить уровень и скорость деградации.

 На первом этапе: в рамках одного межсервисного интервала.

 И сразу увидим по анализу отроботки: сколько стружки в масле и изменения рабочих свойств смазки.

 

Метод китайцев- копирование....

Способ-2й  заложить известную иностранную смазку с подтвержденными характеристиками- и эксплуатировать на ней .

Попутно скопировать характеристики тогоже клюбера и разобрать его состав на копоненты  и их процентное содержание- и уже по ним, определим рецептуру смазки.

 

 

 

Изменено 16 июля 2023 пользователем Андреас

[SanTix 755]

52 минуты назад, Screwdriver78 сказал:

Ты будешь переводить эти линии на какой-нибудь синтетический ВНИИНП ради того, чтобы смазывать узлы не раз в месяц, а раз в год?

И дедки, которые их смазывают через год или забудут, что где смазывалось и как или уволятся или ещё, что-то случится...

[Obormot 983]

сползли в оффтопик и теоретизирование.

 

по факту - если нужна максимальная лёгкость любой ценой, то циатим 201, а лучше ещё и разбавленный минеральным маслом 2-5 сст до ЕР 0-1.

без вариантов.

ничего лучше в свободном доступе нет.

но часто мыть-смазывать.

смазки в подшипник класть немного, на глаз - 1/4 ... 1/5 свободного объёма, лишь бы чуть размазалась.

лучше взять несколько 201 разных производителей и протестировать лёгкость вращения, тк все её варят как хотят и из чего хотят.

 

если нужна лёгкость, но чтоб не заморачиваться "вот с этим всем грязным-липким", то смазки на маловязких минералках, чем меньше вязкость, тем лучше.

искать среди арктических, морозостойких и тд

загуститель тефлон даст чуть меньшее сопротивление вращению при страгивании и на очень малых скоростях.

сульфонат кальция не даст заржаветь подшипнику, если покататься по лужам и не пересмазать сразу, а положить на полочку на месяц-два.

 

но поскольку у вас подшипники с неконтактным уплотнением, то обслуживание после луж всё равно лучше делать.

поэтому какая хрен разница.

 

твёрдые добавки вредны.

EP не обязателен, есть - хорошо, нет - ну и ладно.

синтетичность масла неважна.

силиконы - лучше не надо.

 

но все остальные смазки дадут большее сопротивление и меньший накат, чем 201, тк вязкость базового масла выше.

среди низкотемпературных есть куча вариантов на чём угодно, но там вязкость в диапазоне 15 - 25 сст.

ну нету других смазок на масле 5 сст, не нужны они никому.

 

можно конечно поискать ещё среди приборных - морозостойких, есть ненулевой шанс, что найдётся импортная аэрокосмическая на каком-нибудь сверхмаловязком фторсиликоне и с тефлоном, по цене героина и с такой же лёгкостью приобретения.

и то не факт.

 

Изменено 16 июля 2023 пользователем Obormot

[Obormot 983]

можно "прям на кухне" загустить покупным порошком фторопласта покупную шпиндельную двойку и получите ещё лучший накат.

 

но все остальные параметры (водостойкость, коллоидная стабильность и тд и тп) будут хуже, чем у 201.

Изменено 16 июля 2023 пользователем Obormot

[SK8rider 21]

Спасибо, джентльмены. Перевариваю информацию.

 

Я вот сейчас докатываю пластичную смазку, на которой накат в моем тесте был как у жидкой минералки, параметров не знаю, тк ее просто доложили в коробку с подшипниками для моего тестирование. Смазка это (скорее всего тоже УГ с неизвестными хар-ками) DDE Multipurpose grease EP-1. Никаких параметров даже по вязкости масла никто не дает, но катит очень легко. Недели 2 катаюсь, хуже не становится, ничего не свистит, не шелестит. Может кто-то знает, что это за хрень - DDE EP-1? Даже в их магазине ничего не смогли сказать, кроме рабочей температуры и размера тюбика.

[SanTix 755]

2 часа назад, Obormot сказал:

сульфонат кальция не даст заржаветь подшипнику, если покататься по лужам и не пересмазать сразу, а положить на полочку на месяц-два.

Практика показала, что это, увы, не так - всё рано ржавеет и прихватываетя. Не так люто, как могло бы быть, но всё равно результат далеко не безупречен. Видимо или слишком много воды попадает в дождь или не всё связывается, остаться крупные капли и они и дают коррозию.

 

У масла МВП, ЕМНИП, всё же тоже не 5 сСт, а чуточку повыше. Где-то 10-12 при 40 градусах. Но и на таких маслах готовых смазок очень мало в продаже, а чтобы таких же доступных, как Ц-201, так таковых вовсе нету и не будет, наверное уже никогда. Ближайший примерный аналог дороже минимум на порядок.

 

ЗЫ: ЦИАТИМ-201 хорош ещё и тем, что если брать сверху банки, то он там плотнее и можно попробовать в скоростные подшипники, если больше ничего нет (а он в принципе держится, т.к. 202-м смазывали гироскопы, когда он только появился, а состав у них схож, только 202 на более вязком масле ещё, т.е. 201 потенциально даже более скоростной). Если же брать снизу банки и разбавить маслом, которое из него же самого выделилось (а на банку 600-700 грамм его там будет несколько мл - достаточно), то получить можно хоть NLGI-0, хоть 000. Т.е. он самодостаточен для миксования, даже ничего можно ещё не покупать кроме банки самого Ц-201. Ну просто мастхэв для экспериментов, да ещё и пахнет он советского розлива так ностальгически

 

38 минут назад, SK8rider сказал:

Я вот сейчас докатываю пластичную смазку, на которой накат в моем тесте был как у жидкой минералки, параметров не знаю, тк ее просто доложили в коробку с подшипниками для моего тестирование. Смазка это (скорее всего тоже УГ с неизвестными хар-ками) DDE Multipurpose grease EP-1.

Попробуйте всё же Ц-201, чтобы был базис для сравнения. Он по моим тестам катит ЛУЧШЕ среднего жидкого масла типа моторки. Масло в нём жидкое почти, как керосин. Мазать таким без загустителя просто не получится, поэтому мажут обычно чем-то более вязким.

[Screwdriver78 2 484]

10 часов назад, Андреас сказал:

Менять нужно головы....

Не на что.

[SK8rider 21]

2 часа назад, SanTix сказал:

Попробуйте всё же Ц-201, чтобы был базис для сравнения. Он по моим тестам катит ЛУЧШЕ среднего жидкого масла типа моторки. Масло в нём жидкое почти, как керосин. Мазать таким без загустителя просто не получится, поэтому мажут обычно чем-то более вязким.

Морально уже готов. Какого производителя порекомендуете? Цена действительно низкая, но 800 гр. банка стоит по-разному.

На Озоне вообще 20 гр баночка  стоит от 150 до 400 рэ.

[SanTix 755]

9 часов назад, SK8rider сказал:

Какого производителя порекомендуете? Цена действительно низкая, но 800 гр.

Если из свежих, то Миском. Можно Пласма или Роснефть. Можно шаумяновскую, если найдёте. Также попадается и из старых запасов в герметичных консервах с рук. Фасуют его только в банки.

Изменено 17 июля 2023 пользователем SanTix

[SK8rider 21]

4 часа назад, SanTix сказал:

Если из свежих, то Миском. Можно Пласма или Роснефть. Можно шаумяновскую, если найдёте. Также попадается и из старых запасов в герметичных консервах с рук. Фасуют его только в банки.

Спсб.

Кста у того-же Мискома есть циатим-203 с лучшими показателями по стабильности , вязкость 11-15

http://miscom.ru/tciatim-203-gost-8773-73

есть смысл?

[SanTix 755]

11 минут назад, SK8rider сказал:

есть смысл?

Нет смысла. Ц-203 на более вязком масле, плюс дополнительно загущен церезином, для наката это хуже, а по всем остальным характеристикам он не далеко ушёл от 201-го.