Подскажите смазки для узлов стиральных машин

[Will 0]

 Если было не бейте, поиском не нашёл. На просторах инета и ремонтных контор продают вот это : 

Indesit C00292523 Смазка Hydra-2 Anderol  https://intercom-nn.ru/catalog/smazki_salnikov_stiralnykh_mashin/C00292523/

залез на сайт Anderol   https://anderol.su/produkty.html не смог найти такого продукта.

 Поиском бытовая шняга вроде  такого : https://o-vannoy.ru/stiralnaya-mashina/smazka-dlya-salnikov/

Вопросы:

1) Из разрозненной информации, вроде как должна быть силиконовая смазка? Так так ли это?

2) может кто знает, какая конкретно смазка из линейки расфасована в банки под названием "Hydra-2 Anderol"

3) Что ещё, может каких других производителей можете посоветовать, хочу купить тубу, ибо предстоит ремонт аж 3 сразу стиралок и потенциально ещё 2.

[I Fixit 189]

Господа, что касается смазки из шапки этой темы HYDRA 2  - дожал я таки эту компанию Mayerlub.

 

В очередной раз отправил запросы на получение TDS и SDS на данный продукт (сам продукт прошел ребрендинг. Ранее на банках было написано Anderol, а в данный момент Mayerlub). Компания Anderol ответила что они данный продукт не производят и чтобы обратился в Mayerlub.

 

Скрытый текст

Компания MEYERLUB® была основана в результате приобретения 100% акций Anderol Italia семьей Мейер, активно работающей на рынке синтетических и специальных смазочных материалов более 50 лет. С 1977 года она является эксклюзивным дистрибьютором престижного бренда ANDEROL®, имея наибольшее количество клиентов и доходов в Европе. Сегодня MEYERLUB® обладает полной автономией в отношении своих стратегий, формул, ассортимента продукции и маркетинговых направлений, стремясь расширить сферы своей деятельности и обеспечить стабильный и структурированный непрерывный рост.

В итоге. Mayerlub ответила! Прислала два файла. Кому интересно- смотрим. Один файл перевел онлайн, второй как то коряво переводится.

Сама смазка, в оригинале, выпускается в NLGI 1 & NLGI 2. Т.е. основное название HYDRA . Какого только спрашивается на баночке красуется название компании Anderol- не понятно. У них на сайте ничего похожего по составу не нашел. Про название можно вообще не заикаться. Но оно есть на Mayerlub (см. скрин)

 

Фото самого продукта, и прикрепленные доки.

 

HYDRA range - 11-22 ENG.pdf HYDRA range - 11-22 ENG.en.ru.pdf HYDRA 2 - ( ENG ).pdf

Изменено 21 марта пользователем I Fixit

[SL1 5 146]

KLUBER AMBLYGON TA 15-2.pdf

[I Fixit 189]

1 час назад, Zubr сказал:

На ютюбе видел мега деда, он клеем "моментом" эти трещинки заливает.

Скрытый текст

Этот "мега дед" кучу баков переделал. Ему со всей округи мастера их тащат. И в свои годы он и видео сам монтирует и канал ведет. А вы несколько дней сальник вытаскивали

 

[SanTix 750]

Парни, не в тему смазок но всё же чуть по теме темы - полипропилен, как и полиэтилен, на 100% надёжно ничем не клеится, вообщем-то. Такой уж пластик. "момент" и иже с ними тоже "такое себе". Сам по себе это клей с некоторой полимеризацией и от теплоты горячей воды в баке он будет твердеть и или со временем есть риск, что отслоится или треснет. Не супер всё это надёжно.  Если клеить (герметизировать, не на прочность, на прочность - только сварка), то только клей с остаточной липкостью, ИМХО. Рекомендую присмотреться к широкой т.н. мастичной ленте - Ruban vinyl tape. Или VM tape. Такая себе изолента со слоем дико липкого (нужно попасть с первого раза - отрвать можно только по частям и половина клея останется) каучуково-мастичного клея толщиной 0.8-1 мм. Если это 3М или сопоставимого качества лента, то и кипяток держит и на улице годами не отклеивается даже от непогоды (УФ держит). Есть ещё мастики и мастичные генты (мастика в виде толстой ленты 2.5-3 мм), эти тоже нормально но дорого, т.к. толсто, а растягивать сложно равномерно. Сверху нужно изоленту или "дакт тейп" (армированный скотч с каучуковым адгезивом) для механической защиты.

[Zubr 7]

4 часа назад, SanTix сказал:

полипропилен, как и полиэтилен, на 100% надёжно ничем не клеится,

А я спаял крышку. Аккуратно термофеном прошел каждую трещину при температуру 320 гр. и лопаткой в глубь на 1-2 мм ее поддевал, потом разравнивал. Дальше шлифанул. Итоговый результат на последнем фото. Микротрещины видны визуально, но их нет. Поверхность гладкая, не цепляет. Будем собирать. 

 

Вот думаю, на какой клей посадить сальник: момент- кристалл, или момент водостойкий, космофен, или обычный силикон. Дед, вроде, садил на "момент кристалл". 

[I Fixit 189]

14 минут назад, Zubr сказал:

А я спаял крышку. Аккуратно термофеном прошел каждую трещину при температуру 320 гр. и лопаткой в глубь на 1-2 мм ее поддевал, потом разравнивал. Дальше шлифанул. Итоговый результат на последнем фото. Микротрещины видны визуально, но их нет. Поверхность гладкая, не цепляет. Будем собирать. 

 

Вот думаю, на какой клей посадить сальник: момент- кристалл, или момент водостойкий, космофен, или обычный силикон. Дед, вроде, садил на "момент кристалл". 

Не на силикон точно. Вам сальник нужно вокруг клеем помазать (в вашем случае).  А можете еще и сальник сбоку помазать. После аккуратно вдавить в посадочное. Только внутреннюю юбку сальника клеем не измажьте.

Само посадочное внутри видно что не в идеале ровное. Вот надо чтобы там клей оказался. А с наружи сделаете как "Автореаниматор", клеем.

Изменено 29 декабря 2024 пользователем I Fixit

[SanTix 750]

23 минуты назад, Zubr сказал:

А я спаял крышку.

Так о том и речь, что клеить прочно не выйдет. Теоретически есть праймеры после которых цианакрилат и ряд других клеев худо-бедно держится, но это всё равно не про прочность. Только варить.

 

25 минут назад, Zubr сказал:

Вот думаю, на какой клей посадить сальник

Я бы на мастику, при необходимости чуть размягчил уайт-спиритом (та мастика, что от тепла 100-120 градусов ощутимо размягчается - не годится).

[I Fixit 189]

40 минут назад, SanTix сказал:

Я бы на мастику, при необходимости чуть размягчил уайт-спиритом (та мастика, что от тепла 100-120 градусов ощутимо размягчается - не годится).

Вы вечно что ни будь напридумываете. А сам Уайт-спирит значит думаете для сальник будет безвреден?

В идеально ровное посадочное место сальник вставляется и без ничего. У этих сальников в отличии от авто- стенки ребристые.

А вот не в идеальное посадочное место- можно как раз таки клеем и намазать боковую стенку сальника. ОН во первых туда залезет как по маслу,  во-вторых- клей заполнит микронеровности. Тут скорее вода попадет через вал-сальник чем через сальник-корпус бака.

На фото как раз таки ребро сальника бренда WLK.  И радом оригинальный сальник от CFW (он же Corteco)

 

 

Изменено 29 декабря 2024 пользователем I Fixit

[SanTix 750]

26 минут назад, I Fixit сказал:

А сам Уайт-спирит значит думаете для сальник будет безвреден?

Конечно! Готов "биться об заклад" - если бы он был чем-то вреден, то и смазка на базе минерального масла была бы вредна.

Клей высыхает и может отлипнуть от одной из поверхностей, т.к. в нём довольно много растворителя (и, возможно, даже агрессивного к материалу сальника, бак из ПП будет устойчив к любому растворителю (из доступных "простому смертному") градусов так до 150 (чуть больше или меньше - зависит от степени полимеризации - длины цепочек и "сшитости"), после он будет растворяться (скорее разлагаться, т.е. полноценно в раствор не перейдёт) постепенно и в масле...) и он более жёсткий, чем мастика. Напомню, что разговор про конкретный случай с восстановленной посадкой под сальник в пластиковом баке Zubr'а, притом восстановленной далеко не совершенно. Тут резиноподобная мастика, ИМХО, будет предпочтительнее. В случае нормального посадочного места, можно и клей.

 

31 минуту назад, I Fixit сказал:

Вы вечно что ни будь напридумываете.

У меня даже работа связана с этим. Не говоря уже о том, что просто (натура такая). Что ещё можно от меня ожидать? Бороться с этим сложнее, чем смириться - я сам давно уже принимаю это, как должное

[I Fixit 189]

1 час назад, SanTix сказал:

Клей высыхает и может отлипнуть от одной из поверхностей, т.к. в нём довольно много растворителя

С какой радости клей отлипнет, если им намазана боковая поверхность сальника? Т. е его местонахождение между стенкой бака и сальником более чем оправданно . На худой конец можно борт сальника намазать силиконовым герметиком нейтральным. Таким как используют в авто. Типа Виктор Рейнц Рейнзосил. Я у себя мазал и борт сальника и на такой же закладывал в канавку по периметру бака (когда две половинки соединяешь) вместо штатного резинового уплотнителя, который уже принял свою форму ранее и свою функцию на 100% выполнять не будет. Именно по этой причине после горе-мастеров у людей капают баки. Оставляют как есть. А в резинка проминается и запоминает форму. После разбора бака чистка всего этого от отложений обязательна и следовательно этот шнурок вытаскивать надо. Обратно, точно так же вставишь, но уже точно не попадешь этими вмятинами туда где они были. Поэтому нейтральный герметик в самый раз. Воду держит хорошо. Расширяется вместе с материалом бака. Разбирается тоже хорошо.  И после удаляется без проблем. Т.к. на РР ничего не держится. Но когда оно в полости запечатано и выдавлены излишки- свою функцию выполняет.

Короч. Можно нейтральный герметик применить. С ним и сальник залезет без проблем и уплотнять будет. Излишки сверху вытереть и все.

Но у этого "Деда" (канал Автореаниматор) в его роликах  и Момент прекрасно держится. На самом сальнике он понятное дело на обезжиренном точно держится. НУ и в щелях на материале бака тоже самое. Не надо здесь никаких мастик выдумывать.

 

И по самой смазке для сальника. Буквально сегодня с человеком общался. Машинка Bosch 2020г. Питерская. Конец 2024г- зашумели подшипники в баке. Естественно из-за попадания воды. Ремонт мастера запросили 12к. Он отказался. Очередной раз подтверждает что на Питерском заводе сальники мажут ни тем чем надо. И таких машинок уже море. Чего не скажешь о сборке в Германии. Где средний срок службы до замены был 15 лет.

Изменено 29 декабря 2024 пользователем I Fixit

[Zubr 7]

3 часа назад, I Fixit сказал:

А можете еще и сальник сбоку помазать.

видимо, про внешнюю окружность сальника речь. Так и собирался. 

3 часа назад, I Fixit сказал:

А с наружи сделаете как "Автореаниматор", клеем.

Всю поверхность пластика вокруг втулки залить? А зачем? Эти трещины все запаяны, поверхность как стекло и клей внутрь трещин не попадет. Почему они видны визуально? Фиг его знает. Видимо, сидят глубже, или из-за того, что они там ранее были, создался такой рисунок, как у мрамора. Возможно, надо было глубже паять.

Можно было взять кусок от ненужного бака и сверху нарастить, а потом шлифануть. Но у меня такого куска не было под рукой (карборан).     

[Zubr 7]

1 час назад, I Fixit сказал:

Но у этого "Деда" (канал Автореаниматор) в его роликах  и Момент прекрасно держится.

Дед его мазал моментом не столько для герметизации, а чтоб не выскочил из посадочного гнезда. Был такой грешок у LG, вроде. 

В моем случае сальник сидит глубоко. И даже не в пластмассе крышки, а в самой металлической втулке.Поэтому, как мне кажется, садить его на клей необязательно. Но силиконом обработать кромку сальника сверху все же надо,думаю. Из-за неидеальной поверхности окружности крышки.     

Изменено 29 декабря 2024 пользователем Zubr

[I Fixit 189]

15 минут назад, Zubr сказал:

Дед его мазал моментом не столько для герметизации, а чтоб не выскочил из посадочного гнезда. Был такой грешок у LG

Не внимательно смотрели. Чтобы сальник не выпрыгивал (у LG посадочное конусом идет) он сальник прихватками припаивал паяльником. А после заливал клеем.

[Zubr 7]

11 часов назад, I Fixit сказал:

Не внимательно смотрели. Чтобы сальник не выпрыгивал (у LG посадочное конусом идет) он сальник прихватками припаивал паяльником. А после заливал клеем.

Да, точно. Вспомнил этот видос его. Но мне этот колхоз не понравился.  Позже он соберет спец приблуду (идея с канала "мастер плюс"), которой можно растачивать посадочное под сальник. Они тоже крутые ребята. 

Значит, в другом видео видел, где на клей садят.  Моя задача сальник загерметить. Силикон не подойдет, он плохо липнет к баку, вымоется быстро. Нужен полиуретановый герметик, видимо. Или клей момент водостойкий.    

[SanTix 750]

13 часов назад, I Fixit сказал:

С какой радости клей отлипнет, если им намазана боковая поверхность сальника?

Отлипнет от бака, не от сальника (но может и от сальника, если клей подобран неверно). Напомню, что обсуждаем не совсем общий случай, а восстановленную посадку ухудшенного качества. Посадка не круглая, если клей подсохнет и отстанет от бака и сальник чуть-чуть провернёт, может возникнуть подтекание. Мастика тут должна отработать понадёжнее, но применять её сложнее, очевидно это и является причиной, почему в завозских серийных изделиях её не применяют вместо клея (а нередко и клей не применяют).

 

12 часов назад, Zubr сказал:

Но силиконом обработать кромку сальника сверху все же надо,думаю.

Он не держится на ПП совсем. Хуже Момента. Спорно. Такие герметики, обычно, работают когда после отверждения образованные прокладки работают с поджимом.

 

ЗЫ: Забавно, что если в самом общем смысле обсуждаемые клеи и мастики состоят из примерно одного и того же, но по разному пластифицированы Кроме силикона, разумеется.

 

 

[I Fixit 189]

52 минуты назад, Zubr сказал:

Силикон не подойдет, он плохо липнет к баку, вымоется быстро. Нужен полиуретановый герметик, видимо.

Не выдумывайте  . Силикон между двумя деталями не вымоется.

 

и про растачивание. Да, растачивал. Но и сальник подбирался большего размера.

 

 

... вторая страница уже ни  о чем. Тут и обсуждать нечего.

Изменено 30 декабря 2024 пользователем I Fixit

[I Fixit 189]

52 минуты назад, SanTix сказал:

Такие герметики, обычно, работают когда после отверждения образованные прокладки работают с поджимом.

Не сочиняйте. Все хорошо работает. В собранных деталях он расширяется (растягивается и усаживается) вместе с материалом. Если поверхности были хорошо очищены- воду такие соединения не пропускают вообще. Это не резина чтобы поджимать ее. Ври сборке часть герметика приняла форму второй детали (которой накрыли. сейчас про канавки в баке говорим) и все там хорошо. Причем герметики нейтральные у меня были двух видов: Wurth (прокладка поддона. силиконовый) и Виктор Рейнц рейнзосил. Первый не понравился тем что выдавливать через пистолет и распределение не совсем ровное. А второй под давлением из баллона очень приятно ровно и аккуратно наносится и быстрее. 

А вот у народа баки таки текут (капают) после переборки мастерами (там где штатные "шланги" оставляли. Кто то из них поверх просто санитарный герметик наносил (мне наверное его тоже можно было вместо не дешевого Виктора) и тоже все хорошо. А кто то так и вообще пиленые баки уплотняет силиконом с последующей сборкой на болты. И тоже все работает.

Изменено 30 декабря 2024 пользователем I Fixit