"Убийца в бочке" - статья в ЗР 03.2013 Обсудим?

[Krusty 7]

В ЗР март 2013 - статья про масла. Статья без упоминания брендов. Отвечает на вопрос - что влияет на неожиданную гибель как масла, так и двигателя. Пересказывать долго. Надо читать. Но, они пришли к выводу, что 100 литров бензина, даже самого плохого, не способны капитально загубить как масло, так и ДВС. Примерно тоже самое и про воду и антифриз в масле.

Так в чём же причина? В перегревах. Масла при перегреве могут начать разрушаться, при этом капитально загаживая двигатель, выводя его из строя. При этом некоторые масла склонны к такому, а некоторые нет. Они добились того, что на работающем ДВС 2108 температура в поддоне поднялась на 25 градусов (какая конкретно была температура - не пишут) и подождали какое-то время. Два масла пережили это, а одно нет. Стало густеть, появился гудрон, отложения, повышенный угар и падение щёлочного.

А вторая причина - тоже в самих маслах. В них может встречаться осадок мелкодисперсных частиц катализатора, через который проходят масла на производстве и которые потом легко проходят сквозь масляный фильтр автомобиля не задерживаясь в нём. Такое случается, если вам попадётся масло из партии, которая была произведена сразу после установки нового катализатора на производстве масла. Данный катализатор не путаем с автомобильным катализатором. На данном порошке ДВС через 40 моточасов совсем потерял давление масла - частицы порошка закупорили масляные каналы. Из первоночальных 4 литров слили лишь 1,5. ФХП отработки показоло увеличение вязкости с 11,2 до 17,9, кислотное число увеличилось более чем на 2,5 По мнению ЗР большинство угробленных моторов заправлялись маслами из бочки на сервисе. И если в тару изначально было залито плохо отфильтрованное на заводе масло, то по полной программе достанется тому, кто хлебнёт пайку со дна.

Рекомендуют: пользоваться капельной пробой и купив канистру масла, дайте ей постоять некоторе время и убедитесь в отсутствие осадка. Обычно его можно увидеть благодоря прозрачной мерной полосе на канистре. Представляю как теперь в магазинах народ начнёт канистры рассматривать:-). Далее: Старайтесь не перегревать ДВС. Помните, что объёмный перегрев масла наиболее вероятен летом, при долгих стояниях в пробках либо в дальних скростных перегонах. В этих условиях проверяйте масло чаще. В случае перегрева - сразу меняйте.

 

Оригинальный текст статьи За рулем

[alen 13]

Да, могут, могут ... Кто же против?. Но в России бензина с этанолом сейчас реально, в продаже, НЕТ, и, скорее всего, никогда не будет.

 

читаем тут:

http://mnpz-oil.ru/benzin-ai98.html

 

ТУ 38.401-58-350-2005

 

1 Октановое число, не менее

- по исследовательскому методу 98,0

- по моторному методу 88,0

2 Концентрация свинца, мг/дм, не более 5

3 Плотность при 15 °С, кг/м , в пределах 720-775

4 Концентрация серы, мг/кг, не более 50,0

5 Устойчивость к окислению, мин, не менее 360

6 Концентрация смол, промытых

растворителем,мг на 100 см, не более 5

7 Коррозионное воздействие на медную

пластинку, (3ч. при 50 °С),

единицы по шкале Класс 1

8 Внешний вид Прозрачный и светлый

9 Объемная доля углеводородов, %, не более:

- олефиновых 18,0

 

 

- ароматических 35,0

10 Объемная доля бензола, %, не более 1,0

11 Массовая доля кислорода, %, не более 2,7

12 Объемная доля оксигенатов, %, не более

- метанола 3,0

- этанола 5,0

- изопропилового спирта 10,0

- изобутилового спирта 10,0

- третбутилового спирта 7,0

- эфиров (С и выше) 15,0

- других оксигенатов 10,0

[power1 36 205]

Цитата

Да, могут, могут ... Кто же против?. Но в России бензина с этанолом сейчас реально, в продаже, НЕТ, и, скорее всего, никогда не будет.

да? уверен?? а ведь совсем недавно (пост 152) уверял здесь коллег что и этанол в россии НЕ производится

 

Цитата

Я пытался объяснить ПОЧЕМУ так происходит ... но, увы, безрезультатно :(

 

потому что у вас нет элементарного понятия о том что дефенируется термином "биологическое топливо", кроме как водка из технического спирта по вашим словам ничего не получается, а запад давно уже определился с терминологией и стандартами

применение добавок биотоплива имеет как положительные (о которых почти все знают) так и отрицательные свойства, свойства о которых мало что известно широкому кругу

 

и некое резюме к этому 

как известно правительство все жосче требует от НПЗ перехода на выпуск бензинов евро-4 и евро-5, без глубокой технической модернизации (а это милиардные вложения) это невозможно зделать, а применение биодобавок позволяет найти менее затратный путь к "экологическим бензинам"

 

я бы еще раз рекомендовал прочитать (внимательно) статью

 

""Особенности применения оксигенатов в автомобильном топливе"", там вам встретятся слова о "синергетическом эффекте"" биодобавок в плане повышения октанового числа,

и возможно отпадет такой вопрос как -

 

""А мне вот любопытно, откуда вы кислоту то берете? А? ""

 

http://discollection...12_87950_karpov

 

засим разрешите откланятся, вполне возможно что torcon посчитает мои аргументы достойны бана, так-что дальнейшая дискуссия без меня

[staryjjded 1]

... кроме как водка из технического спирта по вашим словам ничего не получается, а запад давно уже определился с терминологией и стандартами ...

Как об стенку горох :(

На западе ЕСТЬ биотопливо на основе этанола, можете не усердствовать со ссылками на ликви-молли.

А в России есть "требования правительства", есть ТУ, написаны диссертации, НИР, ОКР, есть даже "опытные образцы", только топлива такого В ПРОДАЖЕ нет. Хорошо это или плохо, другой вопрос, но факт остается фактом.

 

Вы лично покупали такое топливо? Вот если бы вы выложили чек с бензоколонки, это было бы доказательство.

А так пустая болтовня и непонятные наезды, как будто это я виноват, что из технического этанола у нас делают "левую" водку, а не бензин евро-5

[Vetall 289]

На Украине вовсю продаются "бензины", в которых этанола до 40 % а может и больше, стоят они дешевле, и народ както на них даже ездит...

 

Например:

http://oil.pl.ua/read/proekt_tnk?submenu=33219

http://www.brsm-nafta.com/ua/company/news/121.html

 

У меня у другана Таврия на Турбо А-92, в котором 40% этанола, уже второй год летает.

Изменено 20 марта 2013 пользователем Vetall

[staryjjded 1]

Любопытно, что компания, производящая биотопливо (БРСМ-Нафта) уверяет, что оно удлиняет срок службы масла. А компания производящая масло (LIQUI MOLY) считает, что от такого топлива масло портится.

[Shoewreck 2]

В данном случае LM выступает в качестве производителя промывок масляной системы, а не масла.

[staryjjded 1]

В данном случае LM выступает в качестве производителя промывок масляной системы, а не масла.

Но и указывает, что промывать нужно, если применялось биотопливо.

[power1 36 205]

Цитата

Как об стенку горох :(

 

а головой об стенку не пробовали? говорят некоторым помогает

 

Цитата

На западе ЕСТЬ биотопливо на основе этанола, можете не усердствовать со ссылками на ликви-молли.

на западе (европа, германия) НЕТ технического названия БИОТОПЛИВО на основе этанола, даже E85 где доля этанола может достигать 80% квалифицируется как Ethanolkraftstoff (этанольное топливо) DIN 51 625,

но есть Biodiesel (биосоляра) DIN EN 14 214, и не надо путать биотопливо и топливо с добавками "биологического" происхождения (технические спирты), каковыми являются метанол, этанол, изопропанол и др.

 

сорта-же бензина где (как и в россии 98ой) этанол и другие технические спирта ограниченны на уровне 3-5% вообще не попадают под абриаветуру биологическое топливо, почитайте нормативы -

 

http://www.bft.de/bf...stellungE10.pdf

 

Цитата

только топлива такого В ПРОДАЖЕ нет.

тогда может быть вы обьясните как НПЗ выполняет норму евро-5 на тот же 98ой, где прописанно все до последнего процента? а проценты можете посмотреть в предыдущем посту у alen

 

Цитата

Вы лично покупали такое топливо? Вот если бы вы выложили чек с бензоколонки, это было бы доказательство.

а вам при покупке паленой водки указывают что она изготовленна из технического спирта?

 

в том-то и проблема что неизвестно что набодяжило НПЗ или АЗС для поднятия "качества" в бензин, так как таких (мелких) НПЗ и АЗС великое множество

 

""На Российском рынке встречаются различные по качествам бензины, например, на МНПЗ по техническим условиям выпускаются бензины марок АИ-92ЭК, АИ-95ЭК с повышенными экологическими показателями. Отмечаются факты, когда заправщики самостоятельно изготавливают топливо более дешёвого состава с довольно низкими качествами.""

 

http://forexaw.com/T...B8%D0%BD_Petrol

 

Цитата

А так пустая болтовня и непонятные наезды,

как раз таки с вашей стороны одна пустая болтовня и ни одного аргумента - нет бы выставили рецептуру какого нибудь НПЗ производящего 98-ой бензин с уровнем качества евро-4 (не говорю уже о евро-5), без использования технических спиртов, тоесть оксигенатов, а так кроме заглавных букв никаких аргументов и вранье о том что этанол в россии не производится и в бензин не добавляется,

для развития кругозора почитайте -

 

http://www.luknef.lu...asp?art_id=9233

www.rospromtest.ru/download/tehreglament_benzin_i_toplivo.doc

http://www.ogbus.ru/.../KarpovSA_2.pdf

[torcon 81 885]

ребят ну хорош уже про биотопливо - совершенно верно именно оно могло так загустить в картере масло - такие вещи я тоже вычитывал в научных доках. И масла специально подгатавливают к такому топливу. Но у нас то его нет! Зачем обсуждать то чего нет?

[torcon 81 885]

То что в За рулем почему то порезали - ответ технического специалиста из одной крупной компании производящей масло.

 

Настоящим сообщаю, что в моторных и трансмиссионных маслах допускается присутствие незначительного количества осадка. Он может быть вызван тремя причинами:

 

1. Седиментацией (осаждением) некоторых групп присадок масла при хранении – как правило, такие осадки имеют белый или белесый оттенок. Процесс ускоряется при длительном хранении при перепаде температур. На эксплуатационные характеристики масла влияния не оказывают и, в дальнейшем, в процессе работы агрегата растворяются в масле.

 

2. Седиментацией белых глин, использующихся для финишной очиски высококачественных базовых минеральных масел. Осадки чаще всего имеют цвет от белого до серого. Процесс ускоряется при длительном хранении и перепаде температур. На эксплуатационные характеристики товарного масла влияния не оказывают, т.к. частицы химически нейтральны и имеют размер меньше, чем поры заводского фильтрующего элемента. Преимущественно встречаются в высококачественных товарных маслах на минеральной основе.

 

3. Ассоциацией мелкодисперсных частиц катализатора, имеющих размер меньше, чем поры заводского фильтрующего элемента. Эти осадки темнее вызванных осаждением присадок или глин и могут иметь цвет вплоть до черного. Встречаются редко и, как правило, только в тех партиях масла, которые были изготовлены сразу после перезагрузки свежего катализатора в аппарате. На эксплуатационные характеристики товарного масла влияния не оказывают и, впоследствии, в процессе работы вновь переходят в мелкодисперсное состояние."

 

За рулем высосала из пальца проблему.

 

Загустения масел в данном случае могут быть по двум причинам

1) несовместимость полимерного, пурпоинт депресанта с пакетом присадок - у меня есть внутренняя информация с крупного производства расположенного западнее России, что без базового масла такая смесь представляет из себя "застывший силикон" - после которого трубы и шланги просто выбрасывают, с базовым маслом это будет примерно то, что мы получили в Dexos2 который тестил Eldvino. Но это исключено! Маслопроизводитель отбирает образцы каждой партии на тест. Вспомните Addinol - вы представителям сообщаете код своей канистры, они вам сообщают характеристики именно этого замеса и этой партии! Вы думаете Addinol скромная немецкая компания это делает, а тот кто производит GM Dexos 2 на концерн мегагигант - этого делать не будет? Не будьте наивными!!!

 

GM Dexos 2 отработка в наших анализах сразу себя показал пурпоинтом -1, если это не совместимость - он так же сразу себя покажет в свежем масле! Такое масло бы не прошло через производителя отбирающего образцы на тест.

 

2) Топливо! То что в масло попало "из вне". То что не сразу сгорело потому что фуфло. То что осело в картере, мешалось с маслом и постоянно накапливалось. По моему мнению это самая вероятная причина!

 

Вот вам два гвоздя в крышку гроба ЗР.

[Рокфор 1 657]

За рулем высосала из пальца проблему.

Лично я в этом и не сомневался.

[T64 45]

@staryjjded, Вы статью то читали? Именно на этом ответе анонимного специалиста так уважаемый Вами ЗР построил свою теорию. Торкон только привёл более полную цитату.

[persures_diction 8]

Отнюдь, за рулем провел прямой эксперимент, а противники только рассуждают.

Результаты таких экспериментов можно трактовать как угодно, особенно, когда сам

экспериментатор ничего в них не понял. Поэтому рассуждают не только и не столько

противники, а все, кого выводы ЗР оставили по меньшей мере в недоумении.

И все было бы ничего, притормози бы они с горделивой надписью "убийца найден".

Ибо нифига он не найден.

[staryjjded 1]

... И все было бы ничего, притормози бы они с горделивой надписью "убийца найден".

Ибо нифига он не найден.

Ну почему же? Как один из вариантов - вполне доказано. То, что не исключены и другие варианты, это допускается.

[power1 36 205]

Цитата

2) Топливо! То что в масло попало "из вне". То что не сразу сгорело потому что фуфло. То что осело в картере, мешалось с маслом и постоянно накапливалось. По моему мнению это самая вероятная причина!

полностью поддерживаю!

еще в учебном пособии выпущеном в 1997 году для студентов вузов по профилю «Автомобиле- и тракторостроение» писали о -

 

""Окисление масла дополнительно увеличивается из-за растворения в нем продуктов сгорания топлива. По мере увеличения степени окисления возрастает молярная масса образующихся продуктов и снижается их растворимость в масле. Конечные продукты окислительной полимеризации — карбены и карбоиды — нерастворимы в органических соединениях. При накоплении продуктов окисления возрастают вязкость и кислотность масла.""

 

То при повышенном содержании оксигенатов (технических сриртов имеющих повышенное содержание кислорода) процес полимеризации может сильно ускорится