Low SAPS vs Full SAPS

[ServiceMan 147]

Всех с прошедшими. Вот на праздниках навеяло. Если посмотреть лабораторный анализ любого свежего масла Full SAPS ну например API SH 229.1, то мы там увидим конские дозы элементов отвечающих за противоизносные, антиокислительные и т.д. свойства. Т.е. по нашему мнению это будет хороший старый полнозольник с "богатым" пакетом присадок. При этом если посмотрим лабораторный анализ любого свежего Low SAPS масла, например API SN 229.51 то мы сразу категорически снабдим его эпитетами куцый, обрезанные недопакет Но если при этом посмотреть графики перекрытия свойств, то паутинка 229.51 будет о всем параметрам перекрывать паутинку 229.1. Возникает два вопроса. Первый за счёт чего? Активных элементов присадок меньше, а масло лучше. И второй правильно ли вообще смотреть в наличие активных элементов присадок в свежем масле? Тем более, что как я уже говорил, точность метода их измерений +- 25%. Скорее важны физические параметры ( вязкость, вспышка, НОАК) ну и из химии щелочное и кислотное. Это же смотреть в отработке плюс металлы по износу. Какая например разница, сколько в масле цинка, если в отработке ноль по металлам? Или даже спрошу по другому. Имеем Full SAPS с богатым по элементам пакет и его отработка показывает больше металлов износа, чем куцый пакет у Low SAPS. Так и какое масло лучше? И главное за счёт чего лучше?

[HR64 1]

  18.12.2018 в 07:05, torcon сказал:

Анализ действительно говорит не все.  Но хотя бы в большинстве случаев отвечает на вопрос - качественно ли сделано масло. Точно по рецептуре или завод бракоделит. Правильный ли пакет присадок использовали. итд.

 

Вы поймите, что бы изучать свойства масел, беспристрастности и научной степени мало. Нужны огромные средства, коллективная работа ученых инженеров, физиков, химиков, статистов, нужны моторные тесты, специальные устройства для тестов, измерительные приборы, миллиарды вложений. Мотор нужно оттестировать, разобрать, изучить, взвесить, отсканировать итд. 

 

 

 

Задайте себе вопрос. Это может один человек? Какой нибудь безпристрастный блогер? Может прожарка ответит на все вопросы?

Раскрыть  

 

Да, я с вами согласен.

Можем делать хим анализ, уже очень хорошо.

Раньше и это было недоступно для широких масс, теперь, благодаря личной инициативе отдельных людей на сайте, в т.ч. вашей, стало возможно.

Я говорю о том, что испытания, проводимые этим инженером дополняют картину, она становится многомерной и более точной.

Насколько я понял, он греет масло до 110 град. С и испытывает прочность масляной пленки на разработанном им самим оборудовании по своей отработанной методике. 

Публикует результаты, помогает обычным пользователям и спортивным командам, для которых живучесть двигателей крайне важна.

Если бы мы, в наших условиях, могли бы повторить как дополнение к хим анализам еще и такие испытания, то ценность результатов была бы очень высокой с практической точки зрения.

 

 

[Legion777 5 750]

  18.12.2018 в 08:52, HR64 сказал:

помогает спортивным командам, для которых живучесть двигателей крайне важна.

Раскрыть  

Очередной звонарь для малограмотных, чтобы прославиться и заработать денег на них.

Двигатель гоночного автомобиля - расходник на одну гонку. И это запланировано в бюджете.

Потому как работает в запредельных режимах. И часто он и гонку то не живёт - сгорает, либо взрывается.

А "кулибин" пытается доказать, что он грамотнее, чем команда на которую работают институты с высококвалифицированным персоналом с уникальным оборудованием. И это оборудование абсолютно недоступно "умельцам-самоучкам". Так же как и бюджет на исследования.

К тому же, прежде чем мотор пойдёт в серию, либо гонку -  будет убит десяток таких экземпляров.

И стоимость такого экземпляра в пару-тройку миллионов "вечнозелёных".

Эти двигатели производят не "кулибины" на коленке в подвале, а крупнейшие автопроизводители с громадным опытом и бюджетом.

 

P.S. В общем очередной "непризнанный гений для народа". 

 

 

 

[HR64 1]

  18.12.2018 в 09:38, Legion777 сказал:

 

Двигатель гоночного автомобиля - расходник на одну гонку. И это запланировано в бюджете.

Потому как работает в запредельных режимах. И часто он и гонку то не живёт - сгорает, либо взрывается.

А "кулибин" пытается доказать, что он грамотнее, чем команда на которую работают институты с высококвалифицированным персоналом с уникальным оборудованием. И это оборудование абсолютно недоступно "умельцам-самоучкам". Так же как и бюджет на исследования.

К тому же, прежде чем мотор пойдёт в серию, либо гонку -  будет убит десяток таких экземпляров.

И стоимость такого экземпляра в пару-тройку миллионов "вечнозелёных".

Эти двигатели производят не "кулибины" на коленке в подвале, а крупнейшие автопроизводители с громадным опытом и бюджетом.

 

P.S. В общем очередной "непризнанный гений для народа". 

 

 

 

Раскрыть  

Я бы поспокойней реагировал и попытался для начала ознакомиться с материалами исследований, рейтингом моторных масел.

В мире техники чудес не бывает.

Через мои руки прошли сотни приколбашенных автомобильных двигателей, насмотрелся.

Я против однобокого подхода из-за отсутствия инструментов для полноценных исследований как в случае  применения только   хим анализа состава масел.

Что касается непогрешимости концернов с миллиардными бюджетами, то косяков хватает, в автомобильной промышленности - более, чем хотелось бы.

Цитата от инженера

Гугл перевод

Примечание: прочитайте мой Рейтинг защиты от износа список тщательно относительно масла вы можете рассматривать для вашего приложения. Потому что некоторые нефтяные компании делают изменения в своей нефти, делая их хуже, чем они были раньше, по-видимому, для поддержания или увеличения прибыли. Так, всегда ищите самые последние данные по испытания на маслах которые имеют и более старые и более новые данные вывешенные. В этих случаях я всегда указываю, какие масла старше и больше не доступны. Это может быть, что вы больше не можете безопасно использовать масло, которое было просто хорошо для Ваших потребностей в прошлом.

Изменено 18 декабря 2018 пользователем HR64

[HR64 1]

С теорией остались белые пятна, необходимость дополнительных трибологических исследований пока под вопросом.

Попробую на досуге уточнить какие есть возможности в Мск в этом направлении.

От теории к практике:

Что имеем на сегодня - двигатель 1,5 Рено турбодизель с сажевым фильтром.

Автоматически перегружен на масла Low SAPS 

По версии(документам) Рено  ОГРАНИЧЕН в выборе моторного масла требованиями RN720 и С4

Список доступных моторных масел разных производителей  куцый, но все же уже есть.

Все масла С4 имеют индекс 5W30, нулевок не нашел.  Масел 0W40 не нашел.

Уже есть некоторые затруднения при холодном пуске при  -19 гр в Мск. Автомобиль эксплуатируется в т.ч. в Тульской обл., где ночные отрицательные температуры ниже на 5-6 гр.

Залил 0W40 для эксперимента (теория работает), помогло, запуск стал веселее, чем на Элфе 5W30, C4.

В  сети достаточно информации о слабых местах этого двигателя, главным из которых - быстрый износ шатунных вкладышей.

По этому хотелось бы защититься моторным маслом с высокими противоизосными  показателями.

А вот он и капкан , сговор производителя автомобиля Рено и масленщика Тотал, уверен, что над требованием 720 трудились вместе.

P.S. И все это при том, что мудрое Рено организовало включение контрольной лампы давления масла только после 2000 об/мин, в дополнение еще и мельтешащий на щитке приборов значек "включи более высокую передачу" где то после достижения 1500-1700 об/мин(при низком давлении масла).

Включение лампы давления масла сразу перепрошил на 700 об/мин. Указатель давления масла с цифровым датчиком давления купил, но не успел поставить до морозов

 

 

 

Изменено 19 декабря 2018 пользователем HR64

[Gravis 103]

Езжу на газу, если залью масло LS в логан 1.4, будет лучше или не стоит? Читал на этом форуме давненько, что для гбо нужно масло малозольное, чтоб на клапанах шапка не росла. Масло не ест, катализатор на месте.

[fareastwood 9 888]

Gravis бери ZIC X7 LS 10W-30, S-Oil 7 LPG 10W-30

[Gravis 103]

  09.05.2020 в 05:21, fareastwood сказал:

Gravis бери ZIC X7 LS 10W-30, S-Oil 7 LPG 10W-30

Раскрыть  

Как раз еще хотел 30 попробывать.

[kazbich2004 19]

Про Low SAPS масла для VAG и спецификации и рекомендации для дизелей.

Так как практически все ВАГи пользуют у себя дома режим LongLife по смене масла, а это увеличенные пробеги и значительно, до 50 000 км и сажевые фильтры, то в угоду этим двум вещам понадобились и другие масла.

Full SAPS тут не пойдёт, так как Сульфатная зола, фосфор и сера (что входит в понятие SAPS - Sulphated Ash, Phosphorus и Sulphur) это всё губительно для DPF (сажевого фильтра). Что-бы уменьшить кол-во золы - надо ограничивать в масле цинк, кальций, молибден и другие присадки. Для их компенсации разрабатываются  заменители с увеличенным сроком службы.И далеко не всегда заменитель лучше оригинала! Также параметр HTHS  (Hight Temperature High Share Rate - прочность на сдвиг при высокой температуре) снижается в таком случае.

И появляется Low SAPS LongLife масло для сажевых фильтров с продлёнными интервалами замены масла... со спецификацией VW 504.00/507.00 с "кастрированным" пакетом присадок и уменьшенным HTHS , зато спобный удовлетворить экологические нормы и LongLife сервис и самое главное - не разрушать DPF (сажевый фильтр) - это масло 507.00

И имеем масло для дизеля без сажевого фильтра и без LongLife - 505.01 с нормальными присадками, а не их заменителями и более высоким HTHS, но с пониженным ресурсом с 650-ти до 250 моточасов.

Условие - дизель без сажевого фильтра и без LongLife

 - Normal SAPS  505.01 (меняем по фикс интервалам (7000км ...10000км... но не более RNT =250 моточасов!)  + HTHS  >3.5  +  адекватная цена

 - Low SAPS 507.01 (меняем так-же по фикс интервалам, хотя RNT у него 650 моточасов, но кому это надо у нас?) + HTHS  ≤ 3.5  + большая цена, чем 505.01, что в основном обусловлено этими самыми заменителями присадок.

С учётом вышеописанного что будете лить в свой VW дизель без сажевого (про LongLife молчу, это у нас никто не делает) ?

И кстати оффициально ВАГ рекомендует лить в мой CBAB дизель без сажевого и ЛонгЛайфа именно 505.01! (см картинку )
Я однозначно сделал выбор в пользу 505.01 уже давно (пройдено 180 000 км на CBAB CR 2.0 и до этого  120 000 на AVF PD)
Мнения?

¹⁾ Без сажевого фильтра. Первый столбик - для LongLife, второй - для фикс интервалов.

Изменено 16 сентября 2020 пользователем kazbich2004

[СИНТЭКС 12 792]

  16.09.2020 в 11:18, kazbich2004 сказал:

Мнения?

Раскрыть  

Очень много заблуждений и явных ошибок, но это не суть... интересно другое: у Вас на картинке стоит сноска (примечание) в виде единички.

Увидел! Вы выше указали про сноску... Так чем же так плох 507.00?

Изменено 16 сентября 2020 пользователем СИНТЭКС

[kazbich2004 19]

  16.09.2020 в 11:56, СИНТЭКС сказал:

Очень много заблуждений и явных ошибок, но это не суть... интересно другое: у Вас на картинке стоит сноска (примечание) в виде единички.

Увидел! Вы выше указали про сноску... Так чем же так плох 507.00?

Раскрыть  

1. Ценой

2. Я не использую его предназначение, для чего он спецом сделан, это DPF и LongLife

3. В промежутке 0 ... 10 000 км по указанным в предыдущем топике причинам ИМХО 505.01 лучше

4. 505.01 рекомендует VAG для моего мотора без сажевого и без LongLife

А на явные заблуждения и ошибки укажите! Я высказал свои мысли.

 

Изменено 16 сентября 2020 пользователем kazbich2004

[СИНТЭКС 12 792]

  16.09.2020 в 12:42, kazbich2004 сказал:

1. Ценой

Раскрыть  

Это спорный аргумент. Я могу Вам найти масло 507.00 дешевле, чем 505.01

  16.09.2020 в 12:42, kazbich2004 сказал:

2. Я не использую его предназначение, для чего он спецом сделан, это DPF и LongLife

Раскрыть  

Я, если захотите, нарою Вам мануалы, где именно 505.01 требуется для авто в DPF. LL - это вообще маркетинговый термин, обсуждать его на техническом ресурсе не очень уместно

  16.09.2020 в 12:42, kazbich2004 сказал:

3. В промежутке 0 ... 10 000 км по указанным в предыдущем топике причинам ИМХО 505.01 лучше

Раскрыть  

ИМХО не отнять, но может быть и другое ИМХО

  16.09.2020 в 12:42, kazbich2004 сказал:

4. 505.01 рекомендует VAG для моего мотора без сажевого и без LongLife

Раскрыть  

Ну так и лейте его, раз он у Вас в мануале. К чему тогда преамбула на целую страницу?

 

  16.09.2020 в 12:42, kazbich2004 сказал:

А на явные заблуждения и ошибки укажите!

Раскрыть  

Тут всё просто, начнём с ошибок:

  16.09.2020 в 11:18, kazbich2004 сказал:

масло для дизеля без сажевого фильтра и без LongLife - 505.01 с нормальными присадками, а не их заменителями и более высоким HTHS, но с пониженным ресурсом с 650-ти до 250 моточасов.

Раскрыть  

Это вообще не про ресурс масла. Это ресурсные двигательные тесты RNT650/250. Они про износ.

  16.09.2020 в 11:18, kazbich2004 сказал:

Low SAPS 507.01 (меняем так-же по фикс интервалам, хотя RNT у него 650 моточасов, но кому это надо у нас?) + HTHS  ≤ 3.5

Раскрыть  

Я не стану придираться к наименованию допуска, это не важно в данном случае. HTHS поправьте, он также как и у 505.01 не менее 3,5.

  16.09.2020 в 11:18, kazbich2004 сказал:

и до этого  120 000 на AVF PD

Раскрыть  

Именно 507.00 заменил выведенный 506.01, а не 505.01. Правильнее было лить 507 допуск. Тут как раз и кроется «дьявол в деталях» в виде RNT650.
 

Если позволите, о заблуждениях чуть позже, сейчас нет возможности много писать.

[kazbich2004 19]

Возможно где-то мои рассуждения не соответствуют действительности сейчас. Время идёт, я это мусолил подробно лет 7 назад..
Но тогда перефразирую вопрос, чем лучше (или хуже) 507.00 в сравнении с 505.01 одинаковой вязкости 5W-30 на дизелях CR без сажевого и заменой масла через 10 000 км, например?

Топливо Лукойл ЭКТО только !

Изменено 16 сентября 2020 пользователем kazbich2004

[СИНТЭКС 12 792]

  16.09.2020 в 12:42, kazbich2004 сказал:

А на явные заблуждения и ошибки укажите!

Раскрыть  

Теперь о заблуждениях:

  16.09.2020 в 11:18, kazbich2004 сказал:

И имеем масло для дизеля без сажевого фильтра и без LongLife - 505.01 с нормальными присадками, а не их заменителями

Раскрыть  

Уточните, пожалуйста, почему в 507 допуске "заменители", а в 505.01 "нормальные присадки". По каким критериям Вы это определили?

  16.09.2020 в 11:18, kazbich2004 сказал:

- Normal SAPS  505.01 

- Low SAPS 507.01

Раскрыть  

масла с допуском 507.00 не соответствуют значениям Low SAPS по показателю SA. Это масла Mid SAPS ACEA C2 и/или C3.

Normal SAPS - это что? Чем Normal SAPS отличается от Low SAPS?

[СИНТЭКС 12 792]

  16.09.2020 в 14:43, kazbich2004 сказал:

чем лучше (или хуже) 507.00 в сравнении с 505.01 одинаковой вязкости 5W-30 на дизелях CR без сажевого

Раскрыть  

Да ничем не лучше и не хуже, примерно одинаковые масла для дизеля. Понять можно только покатав разные и делая в процессе анализ отработки, чтобы понять ресурс масла и степень защиты двигателя от износа. По моим представлениям значительной разницы при эксплуатации не будет.

[Димдим 258]

Что-то читал читал темы про малозольники, но так и остался вопрос о влиянии на сажевый, а не на отложения в двигателе, трение, износ, перепробег и пр.

 

Подскажите, на масле LS или MS, к примеру,  пишут, что оно для дизеля с DPF. Что это значит?

Варианты:

1. Оно предпочтительнее для сажевого при любых даже идеальных условиях (даже без угара, без перепробегов (замена через 7.5 тыс или 200 и/ч), с чистым егр, вообщем когда двигатель работает на все 100% и масло никуда не закидывает);

2. Оно предпочтительней так как с ним меньше отложений в двигателе, егр меньше засирается и т.д. и пр. , что не приведет к угару , закидыванию масла в выхлоп.

 

Второй вариант мне понятен, а вот первый нет. 

 

Кто-то может пояснить, что может плохого сделать полнозольник или не сделать LS или MS при околоидеальных условиях? Или я что-то не учитываю?

 

Просто хочется понять в чем состоит отрицательное влияние на сажевый в повышенных (в FS относительно L/ MS) уровнях сульфатной зольности, фосфора и серы в околоидеальных условиях (я понимаю, что какой-то угар в любом случае есть, но у себя по уровню я за 7.5 тыс его не вижу ни на масле с завода, ни с Несте С4, ни на Эльфе С4, ни кастроле С4, ни синтеке С3), описанных в первом варианте к примеру с только что залитым новым маслом в полностью чистый нормально работающий двигатель? Какие такие в описанных условиях  происходят химико-физические процессы, которые в случае  с FS больше навредят сажевому?

То есть влияние прямое или опосредованное (через негативные процессы в егр, двигателе и пр.)?

Изменено 10 июля 2022 пользователем Димдим