Влияние серы и золы в масле на двигатель, катализатор...

[pavelzel 804]

Когда люди начинают изучать информацию про моторные масла, то на каком-то этапе у большинства в голове складывается следующая картина:

Сера в масле- это плохо. Чем серы меньше, тем лучше.

Высокая зольность- это тоже плохо. Масла с низкой зольностью- это хорошо.

 

И вот в этом направлении идет обработка потребителя маслопроизводителями и некоторыми автомобильными изданиями.

И частенько эта мысль высказывается на форумах:

«Высокий ZDDP - это и необходимость высоких моющих свойств, т.е. различных сульф. соединений кальция, что вызывает рост сульфат. золы и серы (а это вред для каталиков и не только). Получается замкнутый круг. Больше антиизносных - больше отложений в двиге различных соединений металлов - в конце концов больший износ»

«Сульфат. зола - зло для навороченных каталиков...»

«Конечно, малозольники многие льют, только если сложные совр. каталики стоят. Но в определённых условиях, имхо, лучше лить малозольники. Например, если много работы на холостом ходу. ZDDP большой роли тут не сыграют, а вот низкая зола будет равно более чистый движок»

«Обычно у таких масел высокая зольность. Не забывайте, что у нас установлен TWC.»

«Ну и с другой стороны полнозольные масла никак не способствуют уменьшению различного рода отложений внутри двигателя.»

 

Но есть и другая точка зрения.

 

Сначала рассмотрим серу.

 

Возьмем интервал замены масла 10000 км, расход масла за этот интервал 1л. При содержании серы в масле 0,5%, сгорит 4,3 г серы.

Возьмем бензин класса 3(Евро 3), достаточно широко еще распространенный в России. За 10000 км двигатель сожжет 112,5 г серы, содержащейся в бензине. Сколько серы сгорит в другом бензине, можно посмотреть в таблице. Также можно подставить свои данные в таблицу(пробег на масле, расход бензина, расход масла) и посмотреть на серу.

Получается, что сера, содержащаяся в масле, составляет небольшую часть всей сгоревшей серы.

Раньше серы в бензине было еще больше.

Что случалось с двигателем? Ничего не случалось.

Что случалось с катализатором? Тоже ничего не случалось.

Одним из тезисов маслопроизводителей является заявление о совместимости новых масел с современными системами выхлопа и нейтрализации выхлопных газов. Из этого, как бы, следует, что старые масла(содержащие больше серы и золы) не совместимы с современными системами выхлопа и нейтрализации выхлопных газов.

Но катализаторы для бензиновых двигателей не изменялись принципиально с 90-х годов.

 

Теперь рассмотрим зольность.

 

Есть ли связь высокой зольности с преждевременным ремонтом двигателя? Я такой связи не нашел.

А оказывает ли высокая зольность отрицательное влияние на катализатор? Пока не было масел Low SAPS- не оказывала. А как появились такие масла, стала оказывать?

Есть мнение, что зола пролетает через катализатор без проблем.

 

«5. Что мы приобретаем и что теряем , покупая масла 229.31 и 229.51

 

Сразу скажу , что низкозольных масел LowSAPS ( или LowSpash) , входящих в листы допуска 229.31 , 229.51 ( и придуманных в основном для дизелей с сажевыми фильтрами) лучше избегать : масла LowSAPS - вынужденная мера производителей как масла , так и автомобилей в борьбе за соответствие строжайшим экологическим нормам . И здесь перед ними стоит выбор - купит ли герр Шмидт их автомобиль или предпочтет конкурента . Ставки очень высоки - кризис напугал всех - самые популярные автомобили - самые экономиные автомобили , а жидкие масла реально позволяют снизить расход - по некоторым данным до 5...6% . Плюс соответствие нормам выхлопа - в центр Берлина Вы не сможете въехать на автомобиле Евро2 . И здесь явно в угоду экологии , экономичности , привлекательности автомобиля принесены в жертву вопросы долговечности , т.е. надежности автомобиля . Продолжая тему - повторюсь - лучшими моющими , диспергирующими , антиокислительными присадками являются присадки на базе кальция или магния , а как можно защитить двигатель от износа без фосфатов цинка или на крайний случай без молибдена ? Так вот в маслах LowSAPS этогодобра в два раза меньше - зольность 0,6...0,7 против 1.3 у обычных масел , щелочное число - 6...7 против 11...12 .

 

В маслах много полиальфаолефинов ? Но они не так уж и хороши в плане защиты при высоких нагрузках . Много эстеров ? Тогда масло гигроскопично и должно стоить по тысяче - полторы за литр . Основа - базовые масла группы 3 - да , кряк становится все лучше и лучше , но без большого количества присадок его не догнать до требуемой вязкости и других требований . Поэтому мое мнение - это чистой воды профанация- равно как попытка заставить нас жрать ГМО - просто потому что это выгодно производителям .

 

6. Подведем итоги

 

1. Скорее всего масла из листов допуска 228.51 , 229.31 и 229.31 - реально передовые продукты . Но они не способны обеспечить полную защиту двигателя как в плане износа , так и загрязнения на протяжении межсервисных интервалов , о каких мечтают наши мерсовладельцы . По крайне мере в условиях эксплуатации в России . Скорее всего лет через 5 наше топливо действительно дотянет до европейских стандартов . Но к тому времени наш климат думается мне не станет похожим на французский . Города превратятся в сплошные пробки , а автобаны все равно будут проходить через деревни с ограничениями 40 км/час . Поэтому масла эти пригодны лишь для стерильных условий Европы и каких-то центральных штатов Америки .

 

2. Использовать масла из листов 228.51 и 229.31/51 есть смысл только когда есть риск повредить дорогостоящие элементы системы нейтрализации - сажевый фильтр . Во всех остальных случаях стоит избегать использования этих масел . Точнее так - использовать эти масла и даже с пользой для двигателя можно . При условии соблюдения межсервисных интервалов в районе 5000 ...6000 км . Если Вы готовы , то эффект от применения 229.31/51 превзойдет все Ваши ожидания - и двигатель будет чистый и расход топлива меньше , и катализаторы целее . 10000 км - нормальный межсервисный интервал для "обычных" масел , но уж никак не для LowSAPS .»

сера в бензине и масле.xlsПолучение информации...

[Гость mikong]

  22.05.2013 в 10:42, Вадим_69 сказал:

а есть ещё и фосфор, который тоже "не подарок" для сот каталика. Его тоже больше в бензе?

Есть информация сколько "выплевывается" его из двигателя прямо в кат?

[Serg77 79]

  22.05.2013 в 11:02, Mister Christmas сказал:

Все понимают по-разному, именно что-то в чем-то. На небольших пробегах, на свежей машине поможет. Наблюдаю несколько дизелей в ближнем кругу друзей, ни один патрубок не потеет. Сам попробую и на HDi, и на TSI, как гарантия закончится.

Дружище,давай не будем.Наблюдай,пробуй.НО НА МОЕМ МОТОРЕ НЕ РЕАЛЬНО!!!!

[vergaser 132]

А база как то влияет на зольность существенно? А то смотрю у некоторых масел зольность бывает меньше при высоком содержании ZDDP чем у других при их меньшем колличестве и в тоже время более высокой зольности.

[Nordman 2 155]

Serg77 так откуда срачь во впускном? пути то 2... масло с вентиляции и ЕГР. устранив эти 2 причины и не получить результата по меньшей мере странная составляющая проблемы.... я поставил маслопомойку, забыл про грязь в  коллекторе... 

[GVA 1 106]

  22.05.2013 в 10:10, Вадим_69 сказал:

А сколько двигателей умерло от залегания колец, не пройдя и 100-150 тыс.?

Много. Но это от переката интервалов замены масла, т.е. дилерских (сервисных) рекомендаций по 15-20 т.км...

[Alehandro 2 697]

  22.05.2013 в 10:40, Serg77 сказал:

Я не спорю,но вопросов больше не к маслам а к дт.Я после чистки впускного коллектора был в ужасе!

И чтоб я не лил или какой интервал не был,грязь там будет!!!

это клапан егр, а не топливо

[Serg77 79]

  22.05.2013 в 11:18, Nordman сказал:

Serg77 так откуда срачь во впускном? пути то 2... масло с вентиляции и ЕГР. устранив эти 2 причины и не получить результата по меньшей мере странная составляющая проблемы.... я поставил маслопомойку, забыл про грязь в  коллекторе... 

У меня достаточно новый мотор,маслопомойку я не поставлю я все узнавал,друг у меня механик на оф.станции,ну нельзя заглушить EGR,на более ранних моторах возможно и хватит об этом,устал.

 

  22.05.2013 в 11:24, Alehandro сказал:

это клапан егр, а не топливо

Чуть не так!Я эту тему испахал вдоь и до и причина одна топливо гавно!!!Лекарство одно-раз 50-60тык чистить,пока не появится нормальное топливо!

Изменено 22 мая 2013 пользователем Serg77

[Вадим_69 8 164]

  22.05.2013 в 11:24, GVA сказал:

Много. Но это от переката интервалов замены масла, т.е. дилерских (сервисных) рекомендаций по 15-20 т.км...

Конечно, это первопричина. Но и высокая зольность тоже влияет. Слегка

 

  22.05.2013 в 11:03, mikong сказал:

Есть информация сколько "выплевывается" его из двигателя прямо в кат?

Есть. В любом анализе Смотрим в свежем, вычитаем отработку. Конечно, не все оседает. Какая-то небольшая доля. Но все ж не зря фосфор ограничили в последних API и ILSAC 800 ppm. Дыма без огня не бывает...

Изменено 22 мая 2013 пользователем Вадим_69

[Euro 2 309]

  22.05.2013 в 10:35, Alehandro сказал:

убежден в том, что на принятом здесь адекватном интервале 7-8ткм малозольник в современных услоиях защитит и поддержит чистоту также, как и полнозольник.

 

 

Интересно, а есть здесь на форуме люди, которые откатали сначала на одном масле, а потом на другом приблизительно равные интервалы, и обе отработки проанализировали в лаборатории? В идеале, один двиг, одни и те же заправки, один масляный бренд.

[drivers 267]

конечно есть ..один Торкон вон сколько накатал .

[kosmoz 91]

  22.05.2013 в 11:38, Euro сказал:

Интересно, а есть здесь на форуме люди, которые откатали сначала на одном масле, а потом на другом приблизительно равные интервалы, и обе отработки проанализировали в лаборатории? В идеале, один двиг, одни и те же заправки, один масляный бренд.

Я откатал Mobil 0w-40 и сейчас докатываю 5w-30 ESP (осталось 3 тыс) и сдам оба в лабу!

[Вадим_69 8 164]

  22.05.2013 в 11:38, Euro сказал:

Интересно, а есть здесь на форуме люди, которые откатали сначала на одном масле, а потом на другом приблизительно равные интервалы, и обе отработки проанализировали в лаборатории? В идеале, один двиг, одни и те же заправки, один масляный бренд.

У меня пока наименьший износ показал как раз среднезольник 0w20 Motul Eco-Lite в отличие от полнозольника того же бренда. Но там все ж интервал маленький был, в июне будет еще один анализ этого масла, тогда и сделаем выводы... Дабы не сглазить

[Alehandro 2 697]

  Serg77 писал:

Чуть не так!Я эту тему испахал вдоь и до и причина одна топливо гавно!!!Лекарство одно-раз 50-60тык чистить,пока не появится нормальное топливо!

у меня другая практика, переубеждать не буду

[Mister Christmas 82]

Менял топливный перед Новым годом, картридж средне-коричневый. Новый сухой - ярко-желтый. Соляра - Лукойл Экто

[Вадим_69 8 164]

  22.05.2013 в 11:08, vergaser сказал:

А база как то влияет на зольность существенно? А то смотрю у некоторых масел зольность бывает меньше при высоком содержании ZDDP чем у других при их меньшем колличестве и в тоже время более высокой зольности.

На зольность больше влияет кальций. Была где-то тема. С другой стороны, кальций "завязан" на кол-во ZDDP...