Судебный эксперт: "Виновато масло". Что делать?

[Антон Канунников 0]

Уважаемые форумчане, нужна помощь, буду благодарен всем советам!

У  меня идёт суд с дилером Land Rover ООО "Альбион-моторс" (г.Новосибирск).
Я отдал машину им в ремонт 01.12.22, после чего а/м проехал 500 км и 08.12.22 заклинил мотор, произошло полное разрушение 8-го впускного клапана 4 цилиндра, отломками которого повреждены также другие клапаны.
Эксперт-техник, в досудебном порядке в заключении пришел к выводу, что разрушение произошло в результате некачественного ремонта, а именно неправильной установки рокера при замене прокладки ГБЦ. Дилер естественно с этим не согласился, ушли в суд. Судебный эксперт написал в своём заключении, что причина неисправности в снижении смазывающих свойств масла (не путать с масляным голоданием!!!). Причиной снижения смазывающих свойств указывает: 1) перепробег между заменой 22тыс/км при рекомендованном стандартном межсервисном интервале в 13 тыс/км; 2) активная регенерация сажевого фильтра, при которой производится дополнительный впрыск топлива, при движении поршня вниз, это топливо стекает вниз по стенкам и разжижает масло.
Используемое масло Castrol 0w30. 

Фактически перепробега не было, масло всегда менял в установленный срок 13 тыс/км. Один раз менял не у диллера, был на отдыхе в Горном Алтае. 

В процессе ремонта 01.12 был долив 1,4 литра, мне было рекомендовано через 700 км после ремонта приехать на ТО и заменить масло. Я проехал всего 500 км, далее поломка.

Масла слитого в результате разбора двигателя не сохранилось! 
Вопросы:
1) Могло ли мало Castrol 0w30 утратить смазывающие свойства при использовании 22-23 тыс/км.?
2) Что существенно могло повлиять на утрату смазывающих свойств масла?

3) Насколько сильно масло должно быть разжижено, чтобы утратить смазывающие свойства?

4) Могло ли стать причиной разрушения 8-го впускного клапана 4 цилиндра через 500 км. утрата смазывающих свойств масла? либо это могло образоваться в результате недолива масла, если да то как быстро могла развиться поломка?

Может кто-то сталкивался с подобной ситуацией или было обсуждение на форуме раньше. Буду благодарен любой помощи!

[SL1 5 119]

57 минут назад, Elrus сказал:

1 час назад, ValeRus сказал:

Lacoste ты не ответил на мой прямой вопрос, в чем существенная разница между досудебной и судебной экспертизой?

Я отвечу, он знать и не обязан. 

Судебная назначается судом. И выносится отдельными определением. 

До судебку, делает истец и она обычно является основанием иска. 

При досудебной экспертизе эксперт не несет уголовной ответственности за свое заключение. При судебной, он несет все полноту ответственности за свое заключение и лжесвидетельствование.  Судебная экспертиза на порядок дороже. Желательно, иметь заключение авторитетного эксперта или специалиста профильного института или со степенью.

[Lacoste 2 847]

4 минуты назад, Elrus сказал:

Рекомендую сменить юриста. Так специалисты не работают. 

Вот поддержу. Тут сходу надо суд экспертизу оспаривать, а он сам хочет что то анализировать.... Похоже юрист не юрист.

[Lacoste 2 847]

1 минуту назад, SL1 сказал:

При досудебной экспертизе эксперт не несет уголовной ответственности за свое заключение. При судебной, он несет все полноту ответственности за свое заключение и лжесвидетельствование.  Судебная экспертиза на порядок дороже. Желательно, иметь заключение авторитетного эксперта или специалиста профильного института или со степенью.

Тут уже видно, что суд эксперту можно паковать чемоданы и на СВО в ЧВК следом. Ибо он сделал заключение без экспертизы масла, а там еще и отбор надо делать по правилам. Короче грош цена его заключению. Есть все шансы оспорить и побадаться с дилером. Дилер уже ничего не докажет, касаемо масла. Нет масла.

[sayansky86 200]

7 минут назад, Антон Канунников сказал:

 Но для этого мне нужны аргументы. За этим и пришли собственно.

Самый веский аргумент - отсутствие анализа масла из двигателя. На это и дави

[sayansky86 200]

4 минуты назад, SL1 сказал:

При досудебной экспертизе эксперт не несет уголовной ответственности за свое заключение. При судебной, он несет все полноту ответственности за свое заключение и лжесвидетельствование.  Судебная экспертиза на порядок дороже. Желательно, иметь заключение авторитетного эксперта или специалиста профильного института или со степенью.

Если суд. эксперт несет ответственность за свое заключение, это не означает, что априори все его заключения верны

[Lacoste 2 847]

1 минуту назад, sayansky86 сказал:

Самый веский аргумент - отсутствие анализа масла из двигателя. На это и дави

Абсолютно верно. Надо настаивать на том, что заключение о вине масла дано без анализа масла, что не может быть основанием для такого вывода.

[SL1 5 119]

2 минуты назад, sayansky86 сказал:

Если суд. эксперт несет ответственность за свое заключение, это не означает, что априори все его заключения верны

Это означает, что в суде эксперту не выгодно сочинять безосновательные версии. Себе дороже будет.

[Euro 2 270]

Автор, а можно побольше вводных об авто?

Год выпуска, мотор, пробег, обращения к ОД, какое топливо и на каких АЗС заливаете? Сколько владельцев? Дата первичного приобретения у ОД? Немного расскажите о машине, плиз.

 

Кстати, какая причина обращения в ремонт, и перечень произведенных работ? Желательно фото или скан заказ наряда от 01.12.22

Изменено 27 января 2023 пользователем Euro

[alex323 19 547]

2 часа назад, Антон Канунников сказал:

Судебный эксперт написал в своём заключении, что причина неисправности в снижении смазывающих свойств масла (не путать с масляным голоданием!!!). Причиной снижения смазывающих свойств указывает: 1) перепробег между заменой 22тыс/км при рекомендованном стандартном межсервисном интервале в 13 тыс/км; 2) активная регенерация сажевого фильтра, при которой производится дополнительный впрыск топлива, при движении поршня вниз, это топливо стекает вниз по стенкам и разжижает масло

Неплохо было бы глянуть заключение суд.эксперта.  На какую методологию исследований в своём  заключении ссылается судебныхй эксперт, обосновывая поломку клапана снижением смазывающих свойств масла? ГОСТы по маслам, требования производителя автомобиля к характеристикам масел и т.д.  

 

Пишите ходатайство о не признании при рассмотрении дела результатов судебной экспертизы в качестве доказательства по делу по основаниям:

- Экспертиза масла не проводилась, следовательно выводы о снижении смазывающих свойств не обоснованы и не подтверждёны документально;  

- не исследован вопрос о механическом воздействии на клапан, что могло послужить причиной поломки (клапан же сохранился?)

- ходатайствуйте о назначении повторной судебной экспертизы с привлечением другого эксперта  с дефектовкой мотора для проверки версии с рокером. 

Если вам откажут в удовлетворении ходатайства о повторной экспертизе и рассмотрят дело, основываясь на заключение судебного эксперта, это будет повод идти в аппеляцию. 

 

Это первые мысли без изучения заключения и других материалов судебного дела. 

 

 

Изменено 27 января 2023 пользователем alex323

[Elrus 6 053]

12 минут назад, SL1 сказал:

При досудебной экспертизе эксперт не несет уголовной ответственности за свое заключение. При судебной, он несет все полноту ответственности за свое заключение и лжесвидетельствование.  Судебная экспертиза на порядок дороже. Желательно, иметь заключение авторитетного эксперта или специалиста профильного института или со степенью.

Ответственность и цена исследования +- одинаковая. В обоих случаях. Особенно если процесс как тут гражданский. 

Авторитета у эксперта нет, а есть свидетельство. 

 

[Maxxixx 3 729]

33 минуты назад, Антон Канунников сказал:

найти эксперта по маслу, который даст письменное заключение, что масло не может потерять своих свойств при таком пробеге

 

2 часа назад, Антон Канунников сказал:

Используемое масло Castrol 0w30

Вам даже компания Castrol не даст такого письма, ибо Вы сами понимаете, что 

 

2 часа назад, Антон Канунников сказал:

утратить смазывающие свойства при использовании 22-23 тыс/км

оно могло с вероятностью 50/50, так как расстояние, которое преодолел автомобиль не является определяющим фактором. Жаль (и немного странно), что слитого масла у Вас не сохранилось.

 

P.S. Один случай мы на этом форуме видели не так, чтобы очень давно, но Вам он вряд ли поможет, так как там было масло- конструктор и машина для гонок.

[SL1 5 119]

3 минуты назад, Elrus сказал:

19 минут назад, SL1 сказал:

При досудебной экспертизе эксперт не несет уголовной ответственности за свое заключение. При судебной, он несет все полноту ответственности за свое заключение и лжесвидетельствование.  Судебная экспертиза на порядок дороже. Желательно, иметь заключение авторитетного эксперта или специалиста профильного института или со степенью.

Ответственность и цена исследования +- одинаковая. В обоих случаях. Особенно если процесс как тут гражданский. 

Авторитета у эксперта нет, а есть свидетельство.

Абсолютно нет. Вы не в курсе дела. Совсем недавно выяснял стоимость обоих вариантов и сопутствующие моменты. Так вот, в конкретном случае, стоимость независимой экспертизы была несколько тысяч, а судебной от 50 до 150 тысяч.

[Elrus 6 053]

Друзья, не пишите ерунды, я понимаю форум не юридический, но все же. 

Единственный правильный совет ТС. Нанять грамотного юриста. 

Все!

Камрады, ну не лезете Вы в экспертизы, ходатайства, не давайте советы по юр части, совсем не Ваше это. 

 

[sayansky86 200]

11 минут назад, SL1 сказал:

Это означает, что в суде эксперту не выгодно сочинять безосновательные версии. Себе дороже будет.

есть вариант, что эксперт попросту некомпетентен. Или получил копеечку от дилера. И не обязательно он подпадает под уголовку. Есть такое понятие, как "экспертная ошибка в силу добросовестного заблуждения". Если даже следствию удастся доказать злой умысел, то для эксперта это на первый раз всего лишь штраф (ст. 307 УК РФ). 

[Проходящий мимо 4 659]

5 минут назад, Elrus сказал:

Друзья, не пишите ерунды, я понимаю форум не юридический, но все же. 

Единственный правильный совет ТС. Нанять грамотного юриста. 

Все!

Камрады, ну не лезете Вы в экспертизы, ходатайства, не давайте советы по юр части, совсем не Ваше это. 

 

Самый правильный (и мой тоже в самом начале темы) совет!!!