Подозреваем подделку? Оптическая спектроскопия поможет.

[Максим Спб 663]

Всем удачи! Продолжительное время мы собираем пробы масел, хороших и разных и регистрируем спектры поглощения подготовленных образцов в УФ диапазоне. В базе данных собралась не одна сотня спектров масел самых разных брендов, спецификаций и годов выпуска. И подделок, конечно. Образцы присылают нам в Питер со всей страны СДЭКом или Почтой России, анализ занимает несколько минут и не сопоставим по стоимости с классическим лабораторным анализом. На сегодняшний день вероятность распознавания подделки Моторного масла - 100%. Я постоянно выкладываю результаты и картинки со спектрами в темы "Подделки" соответствующих масел, но материал оказывается разбросанным по многим топикам, так что попробуем свести информацию в отдельной теме. Попрошу модератора закрепить ее в разделе "Подделки масел".

 

Смысл нашего метода основан на том факте, что потребительские свойства моторных масел определяются их химическим составом, а регистрируемые спектры и отражают, в основном, композицию сложных углеводородных молекул, входящих в состав масла. Так, основные полосы или пики поглощения в используемом нами ультрафиолетовом диапазоне возникают в результате электронных переходов в молекулах аренов, нафталинов и антраценов, (1,2 или 3 соединенных бензольных колец), ди- и полиенов (цепочки ненасыщенных двойных связей в линейных молекулах) и тому подобное. Понемногу могу раскрывать теорию, по мере поступления Ваших вопросов.

 

Методика регистрации спектров масел была разработана нами и сейчас оформляется патентом.

 

На практике оказалось, что спектрограммы "качественных, оригинальных, синтетических"  моторных масел имеют характерный и хорошо воспроизводимый вид, совершенно отличный от минеральных, промывочных, трансформаторных и прочих углеводородных жидкостей. (Подсолнечного масла, например). Когда у нас собралась внушительная база проб и спектров, выявление подделки стало абсолютно однозначным. Во многих случаях мы можем выявить подмену одного масла (дорогого) более дешевым, а также определить степень разбавления, например, синтетики минералкой. Ниже пример графиков  оригинального масла Шелл  и совсем уж минеральной подделки.

 

Тыц по ссылочке и можно посмотреть кино, как мы добываем все эти спектры. https://disk.yandex.ru/i/z4YujuJP5aaWIw

 

К вопросу об отборе пробы на анализ. Конечно, встряхнуть канистру, чтобы масло перемешалось в объеме. Любым чистым инструментом зачерпнуть или отлить 3-5 миллилитров масла и поместить в чистую пробирку/аптечный пузырек/емкость для анализов. Надежно закрыть и прислать нам! Расходы на регистрацию спектра составляют не более нескольких сотен рублей. Пишите в л.с. Фото - примеры присланных проб масел.

 

Спешу выразить благодарность участникам форума Oil-Club, которые предоставили нам фантастические коллекции образцов масел, баз, эфиров, присадок и подделок, прежде всего Сергею Николаевичу "Капельные пробы", Дмитрию "Hanval Rus", Андрею "Дюпелек" и многим другим, кто прислал нам свои пробы. 

Изменено 7 февраля 2023 пользователем Максим Спб

[SL1 5 112]

 

2 часа назад, Максим Спб сказал:

Да, я  в новом топике про МобилХ1 в разделе "подделки" описал все с картинками. Посмотрите. 

 

05.08.2024 в 18:59, Максим Спб сказал:

Мобил Х1 содержит ок. 10% алкилнафталинов, поэтому их спектр очень выделяется, по сравнению с рядовой синтетикой. Спутать  их невозможно.

 

Максим Спб Понимаю, что ИК и УФ лежат в разных частотных диапазонах, но все же, можете прокомментировать высказывание ниже, как специалист по спектрометрии?

01.04.2024 в 17:19, ВМПАВТО сказал:

Мы применяем ДОСт. Часто модификации вещества влияют на положения пиков, например мы используем алкилированные нафталины высокой вязкости, которые в отличии от низковязких, на спектре не имеют пиков.

 

[Максим Спб 663]

22 часа назад, SL1 сказал:

 

 

 

Максим Спб Понимаю, что ИК и УФ лежат в разных частотных диапазонах, но все же, можете прокомментировать высказывание ниже, как специалист по спектрометрии?

 

Могу конечно. В ИК спектрах сигнал от нафталинов довольно слабый, это "зубы" вдоль пика 722 нм. И образуется он только от той части молекулы алкилнафталина, которая содержит 2 бензольных кольца рядом. Олефиновый "хвост" оптически неактивен, а чем он длиннее (вязкость выше), тем МЕНЬШАЯ доля бензольных колец по массе в продукте, значит и сигнал от них слабее. ВМП добавляют 5% АН высоковязких (ДОСт-это диоктил..? я точно не знаю). В них доля собственно нафталина еще меньше, чем в низковязких, значит и на спектре они плохозаметны.

 

[Максим Спб 663]

Вместо буковки R на картинке может быть от 1 до 10 или больше CH2 групп, вот массовая доля нафталина и уменьшается для высоковязких продуктов. Положение пиков на спектре при этом почти не меняется, а величина уменьшается с увеличением R. Если присмотреться к ВМПшному ИК спектру, то зубы на пике 722 начинают проглядываться, просто они очень маленькие по сравнению с маслом Mobil1 X1, в котором целых 10% низковязкого Synesstic 5

[Валент44 64]

Здравствуйте. Исходя из Ваших опытов, можно ли быть уверенным, что в магазине все инструменты продается подлинный мобил супер 3000, турецкого пр-ва ?

[Максим Спб 663]

25.08.2024 в 11:10, Валент44 сказал:

Здравствуйте. Исходя из Ваших опытов, можно ли быть уверенным, что в магазине все инструменты продается подлинный мобил супер 3000, турецкого пр-ва ?

Я точно уверен, что Мобил, разлитый в Турции не отличается от Мобила Французского. Финского и т.д. Много раз проверяли.

Я также обнаруживал поддельное масло у продавца сам "Озон".

Я точно уверен, что невозможно полностью доверять ни одному местному продавцу в сложившихся ублюдочных условиях жизни в нашей стране. Даже если сам продавец ничего плохого и не затевал. Проверяйтесь почаще.

[Marr111 2]

Добрый день. Недавно купил на Озоне 5 литровую канистру shell hx8 5w30, якобы Германия. Поскольку привык к этому маслу и пользуюсь им давно, а продавцом на Озоне был сам Озон, плюс на странице товара стоял значок "оригинал", я особо не заморачивался на проверки оригинальности. Залил масло в мотор, вроде бы все ок. Но мастер после заливки сказал что канистра протекла, лёжа на боку и была не очень плотно закрыта, хотя кольцо на крышке было целым. Фольги под крышкой не было, хотя знаю, что в Европе такое бывает. Немного смутило то что на канистр номер партии стерся, остатки цифр я дотер пальцем без особых усилий. Теперь. Вот гложет мысль, а вдруг подделка? Живу в СПб, готов приехать и предоставить канистру и масло для исследования. Скажите куда приехать =))

[RuLine 65]

Добрый день
Подскажите, а Вы пробовали анализировать масла уже залитые в двигатель?

Вижу несколько неопределенностей:

-несливаемый остаток прошлого масла

-топливо (причем непонятно, что хуже ДТ, или бензин)

PS Это бы в шапке закрепить

28.08.2024 в 19:46, Максим Спб сказал:

Я также обнаруживал поддельное масло у продавца сам "Озон".

Я точно уверен, что невозможно полностью доверять ни одному местному продавцу в сложившихся ублюдочных условиях жизни в нашей стране. Даже если сам продавец ничего плохого и не затевал. Проверяйтесь почаще.

 

[Максим Спб 663]

29.08.2024 в 10:59, Marr111 сказал:

Добрый день. Недавно купил на Озоне 5 литровую канистру shell hx8 5w30, якобы Германия. Поскольку привык к этому маслу и пользуюсь им давно, а продавцом на Озоне был сам Озон, плюс на странице товара стоял значок "оригинал", я особо не заморачивался на проверки оригинальности. Залил масло в мотор, вроде бы все ок. Но мастер после заливки сказал что канистра протекла, лёжа на боку и была не очень плотно закрыта, хотя кольцо на крышке было целым. Фольги под крышкой не было, хотя знаю, что в Европе такое бывает. Немного смутило то что на канистр номер партии стерся, остатки цифр я дотер пальцем без особых усилий. Теперь. Вот гложет мысль, а вдруг подделка? Живу в СПб, готов приехать и предоставить канистру и масло для исследования. Скажите куда приехать =))

Привозили мне недавно такое масло из Германии, оказалось нормальным. Но лучше проверить. 79643441592 

[Максим Спб 663]

22 часа назад, RuLine сказал:

Добрый день
Подскажите, а Вы пробовали анализировать масла уже залитые в двигатель?

Вижу несколько неопределенностей:

-несливаемый остаток прошлого масла

-топливо (причем непонятно, что хуже ДТ, или бензин)

PS Это бы в шапке закрепить

 

Конечно пробовали. Никакого смысла. Действительно остатки с окисленными компонентами мгновенно искажают спектр и делают невозможным его последующую интерпретацию.

[Фокусник 43]

Было бы интересно не только выявлять подделки, но и увидеть "повторяемость" рецептур отечественных масел. 

Сталкивался с ситуацией, когда заливал одно и то же масло, одного и того же производителя, но по цвету и консистенции масло разное.

[Marr111 2]

On 8/29/2024 at 10:59 AM, Marr111 said:

Добрый день. Недавно купил на Озоне 5 литровую канистру shell hx8 5w30, якобы Германия. Поскольку привык к этому маслу и пользуюсь им давно, а продавцом на Озоне был сам Озон, плюс на странице товара стоял значок "оригинал", я особо не заморачивался на проверки оригинальности. Залил масло в мотор, вроде бы все ок. Но мастер после заливки сказал что канистра протекла, лёжа на боку и была не очень плотно закрыта, хотя кольцо на крышке было целым. Фольги под крышкой не было, хотя знаю, что в Европе такое бывает. Немного смутило то что на канистр номер партии стерся, остатки цифр я дотер пальцем без особых усилий. Теперь. Вот гложет мысль, а вдруг подделка? Живу в СПб, готов приехать и предоставить канистру и масло для исследования. Скажите куда приехать =))

Сегодня побывал у Максима в гостях. Проверили мой Shell. Согласно результатам спектрального анализа, мой Shell это синтетическое масло, его кривая совпадает с оной у прочих масел Shell. Кривая с двумя пиками - мое масло. Одногорбая кривая - для сравнения - фальсификат. Похоже, что мое масло -настоящее. Максиму огромное спасибо!

[Максим Спб 663]

12.09.2024 в 11:11, Фокусник сказал:

Было бы интересно не только выявлять подделки, но и увидеть "повторяемость" рецептур отечественных масел. 

Сталкивался с ситуацией, когда заливал одно и то же масло, одного и того же производителя, но по цвету и консистенции масло разное.

Точно так. Делал спектры LUKOIL ARMORTECH разных годов выпуска: 2017 - был пакет как в мобиле 3000. Это и по лабописанию подтвердилось. "021 - уже другой пакет, а с ноября 2022 стали на китайском Ричфуле делать. По спектру это было хорошо видно. Про вязкость не скажу, думаю в спецификацию все попадали.

[Фокусник 43]

14 часов назад, Максим Спб сказал:

Делал спектры LUKOIL ARMORTECH разных годов выпуска: 2017 - был пакет как в мобиле 3000

Жаль тогда я этого не знал...до 22 года использовал Мобил 3000, а лукойл стоил в разы дешевле и был, оказывается, на таком же пакете присадок 

[LenivetZ 14]

Максим, добрый

Есть запасы купленного в Ленте Рольф Ультра 5w-30 A3/B4 SP по смешной цене(500 за литр) и Лукойл Armortech 5W-30 DX1 ILSAC GF-6A/SP от Озона(продавец сам Озон) по очень низкой цене(1282 за 4 литра). В качестве доп нагрузки есть литрушка такого же Лукойла из другой партии и по нормальной цене(600 рублей за литр)

 

У вас найдутся похожие старые спектры или не делали?

Интересно посмотреть оригинал или нет, особенно Лукойл, уж больно вкусный ценник периодически делает Озон(1200 за Генезис считай подарок) и преимущественно на Питерском своем складе

Заливал неоднократно, но мало ли как говорится

Изменено 18 сентября 2024 пользователем LenivetZ

[Максим Спб 663]

18 часов назад, LenivetZ сказал:

Максим, добрый

Есть запасы купленного в Ленте Рольф Ультра 5w-30 A3/B4 SP по смешной цене(500 за литр) и Лукойл Armortech 5W-30 DX1 ILSAC GF-6A/SP от Озона(продавец сам Озон) по очень низкой цене(1282 за 4 литра). В качестве доп нагрузки есть литрушка такого же Лукойла из другой партии и по нормальной цене(600 рублей за литр)

 

У вас найдутся похожие старые спектры или не делали?

Интересно посмотреть оригинал или нет, особенно Лукойл, уж больно вкусный ценник периодически делает Озон(1200 за Генезис считай подарок) и преимущественно на Питерском своем складе

Заливал неоднократно, но мало ли как говорится

Есть разные, Рольф недавно делал, привозите, проверим