Подозреваем подделку? Оптическая спектроскопия поможет.

[Максим Спб 666]

Всем удачи! Продолжительное время мы собираем пробы масел, хороших и разных и регистрируем спектры поглощения подготовленных образцов в УФ диапазоне. В базе данных собралась не одна сотня спектров масел самых разных брендов, спецификаций и годов выпуска. И подделок, конечно. Образцы присылают нам в Питер со всей страны СДЭКом или Почтой России, анализ занимает несколько минут и не сопоставим по стоимости с классическим лабораторным анализом. На сегодняшний день вероятность распознавания подделки Моторного масла - 100%. Я постоянно выкладываю результаты и картинки со спектрами в темы "Подделки" соответствующих масел, но материал оказывается разбросанным по многим топикам, так что попробуем свести информацию в отдельной теме. Попрошу модератора закрепить ее в разделе "Подделки масел".

 

Смысл нашего метода основан на том факте, что потребительские свойства моторных масел определяются их химическим составом, а регистрируемые спектры и отражают, в основном, композицию сложных углеводородных молекул, входящих в состав масла. Так, основные полосы или пики поглощения в используемом нами ультрафиолетовом диапазоне возникают в результате электронных переходов в молекулах аренов, нафталинов и антраценов, (1,2 или 3 соединенных бензольных колец), ди- и полиенов (цепочки ненасыщенных двойных связей в линейных молекулах) и тому подобное. Понемногу могу раскрывать теорию, по мере поступления Ваших вопросов.

 

Методика регистрации спектров масел была разработана нами и сейчас оформляется патентом.

 

На практике оказалось, что спектрограммы "качественных, оригинальных, синтетических"  моторных масел имеют характерный и хорошо воспроизводимый вид, совершенно отличный от минеральных, промывочных, трансформаторных и прочих углеводородных жидкостей. (Подсолнечного масла, например). Когда у нас собралась внушительная база проб и спектров, выявление подделки стало абсолютно однозначным. Во многих случаях мы можем выявить подмену одного масла (дорогого) более дешевым, а также определить степень разбавления, например, синтетики минералкой. Ниже пример графиков  оригинального масла Шелл  и совсем уж минеральной подделки.

 

Тыц по ссылочке и можно посмотреть кино, как мы добываем все эти спектры. https://disk.yandex.ru/i/z4YujuJP5aaWIw

 

К вопросу об отборе пробы на анализ. Конечно, встряхнуть канистру, чтобы масло перемешалось в объеме. Любым чистым инструментом зачерпнуть или отлить 3-5 миллилитров масла и поместить в чистую пробирку/аптечный пузырек/емкость для анализов. Надежно закрыть и прислать нам! Расходы на регистрацию спектра составляют не более нескольких сотен рублей. Пишите в л.с. Фото - примеры присланных проб масел.

 

Спешу выразить благодарность участникам форума Oil-Club, которые предоставили нам фантастические коллекции образцов масел, баз, эфиров, присадок и подделок, прежде всего Сергею Николаевичу "Капельные пробы", Дмитрию "Hanval Rus", Андрею "Дюпелек" и многим другим, кто прислал нам свои пробы. 

Изменено 7 февраля 2023 пользователем Максим Спб

[Аргентум 6 414]

7 минут назад, Максим Спб сказал:

Не похож AN на минералку подделки.

 

 

вот )

А ты сразу записал тогда в подделки.

А AN этого в масле то - мизер )

Так что осторожно надо записывать масла без известных принтов - в подделки ) мало ли что там в них?

[Максим Спб 666]

8 часов назад, Аргентум сказал:

 

ну то понятно, но зависит от типа VHVI )

этих VHVI тыщи разных ))

 

 

 

Итак, базы. Чистые базы 3, 3+,4 прозрачны для УФ при знергиях, выше, чем 190 нм. Поэтому поглощения почти нет, только от примесей промпроизводства. Так, что в спектре финального масла не имеет значения, сколько там ПАО или гидрокрекинга. Вот эфиры и тем более алк.нафталины влияют гораздо сильнее. Спектр коммерческого синтетического масла определяется в основном пакетом присадок, растворителем, который использовали для блендинга, количеством минералки, если ее в масло добавляли.

На картинке спектры нескольких баз 3 гр, ПАО, для сравнения спектр готового масла.

[Максим Спб 666]

Метод УФ спектроскопии очень чувствителен к ароматике. Ее нет в гидрокрекинге и тем более ПАО, но достаточно в минералке 1 гр. Поэтому малая добавка 1гр к 3 гр ОЧЕНЬ СИЛЬНО меняет спектр. На картинке - чистая VHVI, чистая И20 и смесь 90% VHVI и 10% И20. Насколько сильно все поменялось! 

Для сравнения - спектр коммерческого масла с алкилнафталинами.

Про них дальше напишу, я разобрался со спектрами МОБИЛ 1Х1, который действительно содержит алкилнафталины, помог мне в этом СИНТЕК также с алкилнафталинами, и конечно, бесценная помощь неравнодушных с Ойлклуба и огромная база анализов разных масел и ИК спектры также.

[Аргентум 6 414]

Максим Спб я тебе вообще о другом писал, что хорошо иметь сканы баз, все )

Чтобы знать как они все отличаются.

 

Ты же подделки определяешь?

 

Пишешь про свой способ что? 

 

Что даже не имея ойлпринта ты можешь определить подделку ) потому, что ее принт отличается.

Ну, а мы как поймем, что ты там наотличал ?

Вот ты х1 записал в подделки )) , потом понял, что дело было в нафталинах.

Ну и?

Это ок, если масла у тебя есть в готовых принтах и ты не перепутаешь, а если нет? 

 

Задаю еще раз вопрос:

 

1. если метод работает только по готовым принтам - это одно

 

2. если метод позволяет сказать про масло «дорогую подделываемую синтетику» что-то - опиши , плз , каким боком? Что именно в базе ( ты же по базе судишь, верно? ) ты считаешь «поддельным». Пример: ты видишь минералку, ну и покажи тогда плз на базах где отличия минералки? 

 

Если ты считаешь, что минералку от синтетики отличает что-то еще (не база), то надо бы понимать, что это. А то в подделки запишем нормальное масло , как вышло с AN.

 

[Максим Спб 666]

4 минуты назад, Аргентум сказал:

Максим Спб я тебе вообще о другом писал, что хорошо иметь сканы баз, все )

Чтобы знать как они все отличаются.

 

Ты же подделки определяешь?

 

Пишешь про свой способ что? 

 

Что даже не имея ойлпринта ты можешь определить подделку ) потому, что ее принт отличается.

Ну, а мы как поймем, что ты там наотличал ?

Вот ты х1 записал в подделки )) , потом понял, что дело было в нафталинах.

Ну и?

Это ок, если масла у тебя есть в готовых принтах и ты не перепутаешь, а если нет? 

 

Задаю еще раз вопрос:

 

1. если метод работает только по готовым принтам - это одно

 

2. если метод позволяет сказать про масло «дорогую подделываемую синтетику» что-то - опиши , плз , каким боком? Что именно в базе ( ты же по базе судишь, верно? ) ты считаешь «поддельным». Пример: ты видишь минералку, ну и покажи тогда плз на базах где отличия минералки? 

 

Если ты считаешь, что минералку от синтетики отличает что-то еще (не база), то надо бы понимать, что это. А то в подделки запишем нормальное масло , как вышло с AN.

 

Вы читать не хотите или не желаете? Я уже сто раз написал, что база не влияет на конечный спектр масла, или почти не влияет. Спектр определяется соотношением

компонентов с одним, двумя или тремя бензольными кольцами, а также наличием ди- и полиенов, акрилатов тоже. И это все компоненты НЕ базы, а пакета присадок. Да, сняв предварительно пару сотен образцов масел мне гораздо легче делать вывод, какое масло прислали. Конечно, если производитель перейдет на другой пакет, я масло не узнаю. Но если в базу добавят минералки или отработки, как МАННОЛ, на спектре это сразу видно.

 

C AN это первый случай, я просто забыл, что в M1X1 их много, до 5%, а это много! Зато теперь я уже имею доказанный образец спектров масел с AN, поскольку положение пиков и впадин соответствует нафталинам. Но таких масел единицы, у меня кажется еще тоталь кварц есть такой же.  Вот еще сбегал сегодня, Синтек 5-30 с нафталинами купил. Спектр масла с нафталинамси совсем не похож на спектр подделки из минералки, но он не похож и на привычный спектр синтетики. Поэтому я и решил, что была подделка. Теперь точно знаю, что нет. 

На картинке спектр нафталина и антрацена (пунктиром). Впадина 245 нм у нафталина. Как только появится антрацен (из минералки) впадина зарастет. 

[Аргентум 6 414]

13 минут назад, Максим Спб сказал:

Вы читать не хотите или не желаете? Я уже сто раз написал, что база не влияет на конечный спектр масла, или почти не влияет. Спектр определяется соотношением

компонентов с одним, двумя или тремя бензольными кольцами, а также наличием ди- и полиенов, акрилатов тоже. И это все компоненты НЕ базы, а пакета присадок. Да, сняв предварительно пару сотен образцов масел мне гораздо легче делать вывод, какое масло прислали. Конечно, если производитель перейдет на другой пакет, я масло не узнаю. Но если в базу добавят минералки или отработки, как МАННОЛ, на спектре это сразу видно.

 

C AN это первый случай, я просто забыл, что в M1X1 их много, до 5%, а это много! Зато теперь я уже имею доказанный образец спектров масел с AN, поскольку положение пиков и впадин соответствует нафталинам. Но таких масел единицы, у меня кажется еще тоталь кварц есть такой же.  Вот еще сбегал сегодня, Синтек 5-30 с нафталинами купил. Спектр масла с нафталинамси совсем не похож на спектр подделки из минералки, но он не похож и на привычный спектр синтетики. Поэтому я и решил, что была подделка. Теперь точно знаю, что нет. 

На картинке спектр нафталина и антрацена (пунктиром). Впадина 245 нм у нафталина. Как только появится антрацен (из минералки) впадина зарастет. 

 

ну теперь яснее стало.

 

Что метод, в общем, по готовым принтам.

 

Остался последний вопрос -  ты пишешь, что «минералка» влияет как-то (как - ты не пишешь) , но голая база минеральная не отличается особо. А вот соотношение важно.

Типа долили минералки и сразу все поехало. 
Ну, а если в каком-нибудь мобиловском илсаке из США, который к нам серым импортом ввезут, окажется минералка, добавленная производителем, ты его запишешь в подделки или нет?

Изменено 15 февраля 2023 пользователем Аргентум

[Sendo 4]

12.02.2023 в 17:38, Максим Спб сказал:

Набралось проб за неделю, были интересные. Во-первых, кварта Мобила1 0-40, из Америки. Коллега залил и жаловался на звон двигателя. Поездил и поменял на Шелл. Я предположил подделку, но спектр говорит, что масло оригинальное. На картинке разместил много мобилов, в том числе и Американский. Все соответствует оригиналам. 

А еще приехала проба из Сибири, Мобил 1 5-30 в железной канистре с японскими надписями. А внутри подделка! Видимо, по дороге испортилось...

Любуйтесь.  

Надпись "Казахский с китайскими присадками" - это мне так сказали, когда пробу передали. Канистру я не видел.

А эти в железке и казахская проба не М1Х1 тоже были? Очень близкие графики.

[Максим Спб 666]

19 часов назад, Аргентум сказал:

Максим Спб я тебе вообще о другом писал, что хорошо иметь сканы баз, все )

Чтобы знать как они все отличаются.

2. если метод позволяет сказать про масло «дорогую подделываемую синтетику» что-то - опиши , плз , каким боком? Что именно в базе ( ты же по базе судишь, верно? ) ты считаешь «поддельным». Пример: ты видишь минералку, ну и покажи тогда плз на базах где отличия минералки? 

 

Если ты считаешь, что минералку от синтетики отличает что-то еще (не база), то надо бы понимать, что это. А то в подделки запишем нормальное масло , как вышло с AN.

 

 

На этой странице специально картинку повесил синтетических баз, которые у меня были. А в следующем посте спектр веретенки в таком же масштабе. Ну всем отличается веретенка и от баз и от готовых масел.

[Максим Спб 666]

Итак, господа, Слава Яйцам! И внимательным форумчанам, которые обратили внимание на странные спектры, непохожие ни на оригинальную синтетику ни на обычные подделки. Действительно, все пробы Мобил1х1 имеют другой спектр, совсем отличный от остальных мобилов, но это не означает, что масло поддельное. Оно из очень редких, которые содержат алкилнафталины  в базе, до 5%. Нафталины искажают "нормальный" вид спектра. Как доказать? Удалось. Масло СИНТЕК  PREMIUM SL A3B4 5-30 тоже (единственное из всей линейки) содержит чуть меньше AN. Я вчера такое нашел, купил и сделал картинки. Для сравнения - спектры синтека БЕЗ алкилнафталинов. Пробы и отличительные признаки подписаны.

[Максим Спб 666]

Теперь сравним нафталиновый синтек с Мобилом 1х1. Для сравнения Мобил 1ЕСП БЕЗ НАФТАЛИНОВ.  Ну, будем знать.  Уж очень редкое масло с нафталинами. Но теперь я знаю, от чего получается такой вид спектров, и это не означает подделку. Спасибо, что помогли разгадать загадку и извините, кого я ввел в заблуждение относительно качества масла М1х1.

[Sendo 4]

1 час назад, Максим Спб сказал:

Теперь сравним нафталиновый синтек с Мобилом 1х1. Для сравнения Мобил 1ЕСП БЕЗ НАФТАЛИНОВ.  Ну, будем знать.  Уж очень редкое масло с нафталинами. Но теперь я знаю, от чего получается такой вид спектров, и это не означает подделку. Спасибо, что помогли разгадать загадку и извините, кого я ввел в заблуждение относительно качества масла М1х1.

Что я вижу на этом графике : Мобил 1 Х1 от Синтека с нафталинами трудно отличить. Интересно как Синтек заморозку пройдет, Не помутнеет? И сколько он весит? Отличный вариант для расфасовки в канистры М1 для поддельщиков.

[Аргентум 6 414]

1 час назад, Максим Спб сказал:

 

На этой странице специально картинку повесил синтетических баз, которые у меня были. А в следующем посте спектр веретенки в таком же масштабе. Ну всем отличается веретенка и от баз и от готовых масел.

 

«веретенка» ? Поясни ) 

Типа маловязкая минералка?

[Аргентум 6 414]

6 минут назад, Sendo сказал:

Что я вижу на этом графике : Мобил 1 Х1 от Синтека с нафталинами трудно отличить. Интересно как Синтек заморозку пройдет, Не помутнеет? И сколько он весит? Отличный вариант для расфасовки в канистры М1 для поддельщиков.

 

эээ

а сколько синтек стоит? ) он же не копеечный )

[Максим Спб 666]

1 час назад, Аргентум сказал:

 

«веретенка» ? Поясни ) 

Типа маловязкая минералка?

Все подписано на графиках. И20, И40, МС, ГК, SN 100-600, любая 1й группы. И не очень чистая 2й.

[Аргентум 6 414]

6 минут назад, Максим Спб сказал:

Все подписано на графиках. И20, И40, МС, ГК, SN 100-600, любая 1й группы. И не очень чистая 2й.

понял