Сколько Zn (ZDDP) выбрать - влияние концентрации цинка на износ

[Аргентум 6 413]

@ModeratorSigma как просили -

 

История вопроса:

 

Тема была поднята несколько лет назад на битоге -

https://bobistheoilguy.com/forums/threads/timing-chain-wear-ll-01-and-moly-as-remedy.295914/

 

 

также появилась в научной рассылке от Boris Zhmud (известный специалист по маслу)

https://www.underhoodservice.com/timing-chain-wear-oil-quality/

 

Из опубликованных данных - существует активный патент, с результатами исследований

 

STLE2016_Engine and Drivetrain III_Session 3C_C. Esche_The Role Additive Chemistry Plays.pdf

 

US20160326451A1.pdf

 

Суть вопроса:

 

Превышение ZDDP , в масле, выше 800 ppm по цинку - приводит к доказанному ускоренному выходу из строя цепи. То есть, ZDDP в масле с содержанием Zn более 1000 ppm - не польза, а вред.

 

Компания-автор патента (ранее по тексту) не занималась глубоким изучением вопроса, хотя и вскрыла доказательную механику, затем однако появилось несколько статей других авторов, о возможных причинах - почему превышение ZDDP является проблемой

 

Zinc_Dialkyldithiophosphate_Additive_Adsorption_on.pdf

 

In-situ_observations_of_the_effect_of_the_ZDDP_tri.pdf

 

Это не все работы по теме, я не стал искать больше, но существует еще парочка.

Что понятно из этих статей -

 

1. концентрация ZDDP выше (они выбрали по фосфору, но для всей присадки стоило выбрать конечно по цинку) - 800 ppm приводит к ускоренному росту пленки ZDDP

Examination of ZDDP tribofilm evolution during micropitting tests provides further insight into the mechanism by which ZDDP influences the development of micropitting. The results presented here reveal a clear trend. In all cases where the ZDDP tribofilm builds up very quickly, the ball surface suffers subsequent micropitting in the form of surface fatigue cracks and associated micropits.

 

Это приводит к дальнейшему разрушению поверхности трения - последующему микропиттингу в виде поверхностных усталостных трещин и связанных с ними микроямок. Что особенно актуально для цепей.

 

2. высокие концентрации ZDDP линейно способствуют адсорпции присадки и продуктов распада присадки - на других продуктах деградации. Доказано для сажи, но также показан общий механизм адсорпции. То есть возможно, что любые продукты распада углеводородов (тот же загуститель) могут повышать в каких-то зонах  деградирующую ZDDP, и накопление продуктов идет именно по цинк - углерод.

Накопленные продукты распада ZDDP в таких точках - не просто не дают защиту от износа, но и скорее абразивны.

 

Это 1 и 2 ) примеры возможного обоснования сути вопроса.

Вывод - лишний цинк, как минимум, не улучшает защиту цепи. Возможно не только цепи. Особенно это заметно при перекатах - когда продукты деградируют. Перекат + полнозольное масло = гарантированный вред. )

Изменено 12 февраля 2023 пользователем Аргентум

[avignon 2 519]

4 минуты назад, Аргентум сказал:

Вывод - лишний цинк, как минимум, не улучшает защиту цепи. Возможно не только цепи. Особенно это заметно при перекатах - когда продукты деградируют. Перекат + полнозольное масло = гарантированный вред. )

Есть корреляция с объемом заливаемого масла? Ну, скажем, в один мотор льём 4 литра масла, в другой 6...

[Аргентум 6 413]

5 минут назад, avignon сказал:

Есть корреляция с объемом заливаемого масла? Ну, скажем, в один мотор льём 4 литра масла, в другой 6...

 

какой-то небольшой возможно, учитывая влияние переката. 6 литров просто дольше перекатывать, но разницаж небольшая.

Вот там 4 литра и 20. Тогда может фактор про "адсорпцию деградантов" ) меньше влияет.

 

Но основное - это концентрация ZDDP в масле.

Если цинка 1000+ - два факта (присадочники и Zhmud, статья про питтинг от ZDDP) в общем , раскрывают , что много - плохо )

Плохо - это, конечно тыщ 90 пробега, а не 15000. То есть не сразу станет заметно.

В первую очередь страдают сплавы железа, где есть близкое к контакту или контактное трение, где работает ZDDP.

Для подшипников походу пофигу. Для цепи - плохо.

Изменено 12 февраля 2023 пользователем Аргентум

[skorp777 13 890]

4 минуты назад, Аргентум сказал:

присадочники и Zhmud,

По одной из версий, Б.Жмуд- это сае20

[avignon 2 519]

2 минуты назад, Аргентум сказал:

какой-то небольшой возможно, учитывая влияние переката. 6 литров просто дольше перекатывать, но разницаж небольшая.

Вот там 4 литра и 20. Тогда может фактор про "адсорпцию деградантов" ) меньше влияет.

Разверну свою мысль, если сравнить масло меньшим содержанием ZDDP при большем заливаемом объёме и масло с большим количеством ZDDP с меньшим заливаемым объёмом. Тогда получим, что общее содержание присадок будет примерно равным. Присадки, как это я понимаю, ведь понемногу расходуются, деградируют.

[Аргентум 6 413]

Только что, avignon сказал:

Разверну свою мысль, если сравнить масло меньшим содержанием ZDDP при большем заливаемом объёме и масло с большим количеством ZDDP с меньшим заливаемым объёмом. Тогда получим, что общее содержание присадок будет примерно равным. Присадки, как это я понимаю, ведь понемногу расходуются, деградируют.

мне надо обмозговать, что ты написал)

я вчера пил коньяк, я еле смог собрать эти материалы выше)) (еслиб не коньяк - я бы больше может нашел) .. а ты такие вопросы задаешь..

[Аргентум 6 413]

пысы

 

еще важно - что MoDTC чутка цепь спасает, но вред от ZDDP все равно есть ) если ZDDP много и если катать дилерские 15000

[MuxauJI 1 647]

avignon важна же концентрация, а не абсолютное значение, нет?!

[mefistofel3042 2 116]

Создатели спортивных и главное поду-спортивных или 'приспортивлегных' и популярных(и за дела кстати..) просто 'крепких' масел типа мобил1 и тд переглянулись и улыбнулись.

 

[Аргентум 6 413]

1 минуту назад, mefistofel3042 сказал:

Создатели спортивных и главное поду-спортивных или 'приспортивлегных' и популярных(и за дела кстати..) просто 'крепких' масел типа мобил1 и тд переглянулись и улыбнулись.

 

 

дык не факт ) что они не в курсе проблем то.

Жырные по цинку масла известны со времен царя гороха )

 

Gas-Diesel-2012-10-01-The-eBay-Oils-Part-3.pdf

 

на синклеровскую сае20 глянь )) хорошый толстый цынк )

А тут филипс 10-40 хорош )

 

Gas-Diesel-2012-06-01-The-eBay-Oils-Part-2.pdf

 

ну и это не самые жырные были, из гражданских. Это не спорт, это просто масла.

Смысл то не меняется. Цинк ушатывает цепь. Проблему подтвердил Boris Zhmud , было бы интересно, кстати, узнать, сколько в его масле

https://www.bizol.com/ru/products/motornye-masla-dlja-avtomobilei/#bizol-allround-5w-40

 

цинка то ))

может чутка меньше 900? Кто знает, кто знает )

[Styler 2 568]

10 часов назад, skorp777 сказал:

По одной из версий, Б.Жмуд- это сае20

Скрытый текст

Ну вот не рассекречивали бы его может и не пропал бы. Надеюсь он жив хотя бы, а то прямо в разгар пандемии пропал

 

[oilclubman 567]

В общем, ACEA C4 всех спасет. Ни LSPI из-за сниженного содержания Ca+Mg, ни проблем с цепью из-за фактически уменьшенной концентрации ZDDP, ни проблем с каталиками.

Да и показатель HTHS жирный. Не спецификация, а бомба прямо, как в Counter-Strike 

[Styler 2 568]

10 минут назад, Аргентум сказал:

Цинк ушатывает цепь

Вот интересно, это открытие связано с появлением тестов на износ цепи в новых редакциях API и ACEA?

[Аргентум 6 413]

Только что, oilclubman сказал:

В общем, ACEA C4 всех спасет. Ни LSPI из-за сниженного содержания Ca+Mg, ни проблем с цепью из-за фактически уменьшенной концентрации ZDDP, ни проблем с каталиками.

Да и показатель HTHS жирный. Не спецификация, а бомба прямо, как в Counter-Strike 

 

ну по этой теме и C3 норм ) если асеахи всяки искать

там ±копейка  до 900 то всяко укладывается ))

 

[Styler 2 568]

2 минуты назад, oilclubman сказал:

В общем, ACEA C4 всех спасет. Ни LSPI из-за сниженного содержания Ca+Mg, ни проблем с цепью из-за фактически уменьшенной концентрации ZDDP, ни проблем с каталиками.

Да и показатель HTHS жирный. Не спецификация, а бомба прямо, как в Counter-Strike 

Азиатские 5W-40 API SP без допусков в ту же копилку. Kixx, Xteer. По факту загущённый ILSAC GF-6A.