Сколько Zn (ZDDP) выбрать - влияние концентрации цинка на износ

[Аргентум 6 413]

@ModeratorSigma как просили -

 

История вопроса:

 

Тема была поднята несколько лет назад на битоге -

https://bobistheoilguy.com/forums/threads/timing-chain-wear-ll-01-and-moly-as-remedy.295914/

 

 

также появилась в научной рассылке от Boris Zhmud (известный специалист по маслу)

https://www.underhoodservice.com/timing-chain-wear-oil-quality/

 

Из опубликованных данных - существует активный патент, с результатами исследований

 

STLE2016_Engine and Drivetrain III_Session 3C_C. Esche_The Role Additive Chemistry Plays.pdf

 

US20160326451A1.pdf

 

Суть вопроса:

 

Превышение ZDDP , в масле, выше 800 ppm по цинку - приводит к доказанному ускоренному выходу из строя цепи. То есть, ZDDP в масле с содержанием Zn более 1000 ppm - не польза, а вред.

 

Компания-автор патента (ранее по тексту) не занималась глубоким изучением вопроса, хотя и вскрыла доказательную механику, затем однако появилось несколько статей других авторов, о возможных причинах - почему превышение ZDDP является проблемой

 

Zinc_Dialkyldithiophosphate_Additive_Adsorption_on.pdf

 

In-situ_observations_of_the_effect_of_the_ZDDP_tri.pdf

 

Это не все работы по теме, я не стал искать больше, но существует еще парочка.

Что понятно из этих статей -

 

1. концентрация ZDDP выше (они выбрали по фосфору, но для всей присадки стоило выбрать конечно по цинку) - 800 ppm приводит к ускоренному росту пленки ZDDP

Examination of ZDDP tribofilm evolution during micropitting tests provides further insight into the mechanism by which ZDDP influences the development of micropitting. The results presented here reveal a clear trend. In all cases where the ZDDP tribofilm builds up very quickly, the ball surface suffers subsequent micropitting in the form of surface fatigue cracks and associated micropits.

 

Это приводит к дальнейшему разрушению поверхности трения - последующему микропиттингу в виде поверхностных усталостных трещин и связанных с ними микроямок. Что особенно актуально для цепей.

 

2. высокие концентрации ZDDP линейно способствуют адсорпции присадки и продуктов распада присадки - на других продуктах деградации. Доказано для сажи, но также показан общий механизм адсорпции. То есть возможно, что любые продукты распада углеводородов (тот же загуститель) могут повышать в каких-то зонах  деградирующую ZDDP, и накопление продуктов идет именно по цинк - углерод.

Накопленные продукты распада ZDDP в таких точках - не просто не дают защиту от износа, но и скорее абразивны.

 

Это 1 и 2 ) примеры возможного обоснования сути вопроса.

Вывод - лишний цинк, как минимум, не улучшает защиту цепи. Возможно не только цепи. Особенно это заметно при перекатах - когда продукты деградируют. Перекат + полнозольное масло = гарантированный вред. )

Изменено 12 февраля 2023 пользователем Аргентум

[Аргентум 6 413]

2 минуты назад, kit72 сказал:

https://bobistheoilguy.com/forums/threads/pennzoil-q-a-gf-6-and-gf-7-with-the-american-petroleum-institute-api-answers.362656/

Q - Which Pennzoil synthetic oils can provide adequate anti-wear protection in high-revving (>8,000 RPM), flat-tappet engines with high-tension valve springs given that Pennzoil oils typically contain the lowest amount of ZDDP compared with other oil brands?

A - PENNZOIL RESPONSE: Pennzoil does not currently produce a motor oil for flat-tappets engines. However, we recommend using Shell Rotella T4, T5 and T6 products which are designed for older, flat tappet engines.

 

понятно. Это не видел.

Если пркинуть, может и логично является ли защита цепи там приоритетнее другой защиты?

[Powerful 50]

Обращаюсь ко всем гуру, кто может пояснить, чем масла sp защищают клапанный механизм и цепь грм от износа. От масел sl,sn, в чем эта защита, информацию я не нашёл, может эта защита кроется в повышенном содержании цинка.Цинк как я понял это единственный фактор противоизноки кулачков распредвала. 

[знаток 6 445]

Powerful Кулачки сами себя защищают, потому что они закалённые.

[Powerful 50]

знаток это что прикол такой?

[mefistofel3042 2 138]

35 минут назад, kit72 сказал:

Интересно, вот спецы пензойла, если мне не изменяет память, вообще не рекомендуют лить современные свои масла в олдсульные v8 с flat tappets грм, в виду низкого zddp как я помаю, только heavy duty diesel масла 

Для старых моторов с определенными видами грм.. типа цельнве толкатели и тд.. для ломовых нагрузок пушкагоночных есть специально высокоцинковые масла)) 

[Аргентум 6 413]

2 минуты назад, Powerful сказал:

Обращаюсь ко всем гуру, кто может пояснить, чем масла sp защищают клапанный механизм и цепь грм от износа. От масел sl,sn, в чем эта защита, информацию я не нашёл, может эта защита кроется в повышенном содержании цинка.Цинк как я понял это единственный фактор противоизноки кулачков распредвала. 

 

кроме соединений Mo и B ничего не ищется быстро )

но точно не Zn :) в SP

[mefistofel3042 2 138]

20 минут назад, Аргентум сказал:

 

ну ты напиши тут, обсудим.

Я сейчас быстро по архиву Бориса глянул поиском, он пишет про бор )

Я хз есть ли там бор )

Воть 5-30й

Сейчас он sp..  40го нет. Но был вроде анализ его в sp и там еще победнее типа. 

Любителей 'крепенького' по фаршировке масла sp'шные пакеты не восхищают.. особенно в моторы куда и на м10дм норм поедет(летом) и о лэсэпэи не слыхали))

Изменено 14 февраля 2023 пользователем mefistofel3042

[Аргентум 6 413]

1 минуту назад, mefistofel3042 сказал:

Воть 5-30й

это SN

в SP пакете должно быть больше Mo

2 минуты назад, mefistofel3042 сказал:

Воть 5-30й

это SN

в SP пакете должно быть больше Mo

[знаток 6 445]

5 минут назад, Powerful сказал:

знаток это что прикол такой?

Они закалены и им пофиг, 800 там цинка, или 1100.

[mefistofel3042 2 138]

1 минуту назад, Аргентум сказал:

это SN

в SP пакете должно быть больше Mo

это SN

в SP пакете должно быть больше Mo

Sn+ 

Под рукой нет другой картинки. Ветку зика по х5тым лень лопатить и старые от новых это самое.

[Powerful 50]

Аргентум в том и дело, в чем защита масел sp,в чём, в базе? 

[Elrus 6 053]

7 минут назад, Powerful сказал:

Аргентум в том и дело, в чем защита масел sp,в чём, в базе? 

В правде, вся сила. 

Вот SP он сильнее SN значит и прав. 

Изменено 14 февраля 2023 пользователем Elrus

[Powerful 50]

mefistofel3042 сам производитель говорит, что масло sp защищает цепь грм, это зик х5 10в40, в чём заключается защита?

[Аргентум 6 413]

3 минуты назад, Powerful сказал:

Аргентум в том и дело, в чем защита масел sp,в чём, в базе? 

я вопрос не понимаю )))

Защита может быть от разных присадок, в тч - B, Mo, даже беззольных.

Я не фанат трибологии, так что точно не скажу, че там да как )

 

Ты нормально поясни, что именно тебя смущает.

Пока мне показалось, что тебя тревожит цинк )

Но он, как мы узнали, тоже не всегда герой )

[Powerful 50]

6 минут назад, знаток сказал:

Они закалены и им пофиг, 800 там цинка, или 1100.

Блин, братан я всё ещё думаю что ты шутишь. Сорян.