Могут ли результаты работы МИЦ ГСМ, принести вред двигателю?

[bmwservice 553]

***сохранены орфография и пунктуация автора, приношу извинения всем русскоязычным.

 

Сегодня ознакомился...

 

Работаю с МИЦ уже более десяти лет. 

 

Удивлен, что попытки этой "домашней лаборатории" потягаться с МИЦ до сих пор не обсуждали на профильном форуме.

 

Автор, как мне давно кажется, давно должен был привлечь внимание специалистов. И не факт, что только тематических.

 

 

Ранее он же "не обнаружил" присадочного пакета в масле М8В. 

 

---НЕ ОБНАРУЖИЛ ЧАСТИ ПРИСАДОЧНОГО ПАКЕТА---

 

рассказывал чудеса про "автоматические вакуумирование масла из турбин BMW после остановки двигателя" и многое другое!)

 

Это не шутка. И на полном серьезе*** сообщил, например, что производители этого масла не слышали про ZDDP:

 

***да, сказал, что "шутка", но от этого только хуже стало: ZDDP там как "нет," так и "не появилось"...

 

Что же касается самой сути первого видео, то это, конечно, новый и прежде недосягаемый уровень:

 

1.Автор берет "ПАО+ЭСТЕР" масло и рассуждает о том, "ну каа-а-а-а-к же сильно оно ОКИСЛИЛОСЬ":

 

Но беда в том, что ASTM D7889 прибора:

https://www.mtb.es/files/products/Datasheet_FluidScan_1000_Series_1.pdf

 

вообще не предназначено для работы с т.н. "эстеровыми" композициями (откуда, кстати, постоянные идиотские цифры "перекисленности" почти во всех тамошних анализах):

https://www.astm.org/d7889-21.html

 

"1.3 In particular, these key in-service fluid properties include oxidation, nitration, sulfation, soot, and antiwear additives.

They are applicable for hydrocarbon type (API Group I-IV) fluids from machinery lubricants, including reciprocating engine oils, turbine oils, hydraulic oils, and gear oils."

 

Эта методика дает (должна давать) что-то внятное только с типичными углеводородами. Поэтому и по окислению такая дикость получается.

 

2.Дальше грустнее:

 

Автор использует прибор, использующий более "тяжелый" стандарт для определения TBN.

 

На выбор из двух: ASTM D2896 (свежие масла и "бензины") и ASTM D4739 (чаще всего дизели). Такие приборы обычно и применяются для исследования пром. дизелей. Следовательно, что и специфика применения "под дизели" - этот ASTM традиционно дает более низкое значение. Кстати, отработки автору шлют чаще всего понимаете какие.)))

 

Стандартов "лучше" или "хуже" в этом смысле нет - они просто разные. Один "повыше", второй "пониже". А можно и вообще ориентироваться на значение pH.

 

Лаборатория вообще-то может использовать одно, а может и оба - зависит от задачи. А может и pH к этому добавлять. А прибор может только ОДНО это. В приборе важно не только значение, но и кто именно им пользуется. Анализы вообще врач должен смотреть, а не лаборант и уж тем более, не бабка-повитуха! Ну так как же быть, если значение у тебя только ОДНО и с нормальной лабораторией категорически не совпадает?!

 

Вот дальше-то и начинается цирк: обоснование "правильности" себя и неправильности... крупнейшей сертифицированной лаборатории (в голове-то, видать, вообще ничего не срабатывает, получается, никакие красные флажки не выставлены) через... pdf-презентацию, которая рассказывает про требования к... ДИЗЕЛЬНЫМ маслам и где обсуждается ДИЗЕЛЬНОЕ масло-прототип  "CJ-4". 

 

 

То есть, в качестве доказательства "правоты" применения ДИЗЕЛЬНОГО стандарта к БЕНЗИНОВОМУ ДВС выставляется практика применения ДИЗЕЛЬНОГО стандарта на ДИЗЕЛЬНЫХ двигателях.

 

Ну и последнее. 

 

ВЫВОДЫ:

 

PCMO масло просто не может иметь исходный TBN 10.1, по стандарту ASTM D4739. Это очевидно каждому, кто вообще понимает в лаб. анализах. То есть, значение тупо взято прямиком из pdf к маслу и вставлено... в строчку с видом было/стало. К слову говоря, откуда же тогда взят исходный TAN (значение в PDF весьма не частое), если свежее масло (я так думаю) вообще не было на анализе?) Оттуда же?! Или от балды? Cмысла особого не ищу, но даже школьники не должны иметь привычки так поступать. 

 

Поэтому и в качестве "браковочного" благоразумно использован не "TBN-50%", а еще один прикидочный параметр TBN=TAN, но с какого фига именно по данному ("дизельному") стандарту для отработки бензинового BMW?! Где написано, что нельзя, например, было бы использовать "бензиновый" в этой "прогрессивной методике" тыкания пальцем в небо, а это дало бы и возможность TBN-50% применить (для особо ожесточенных).

 

В общем...

 

  Показать содержимое

...у меня в который раз остался один вопрос-загадка: нахрена козе гармонь?! 

 

Изменено 30 марта 2023 пользователем bmwservice

[Аргентум 6 416]

  13.04.2023 в 05:19, Itseasy сказал:

а что, в "корабельных" цилиндровых есть что то еще?

 

Раскрыть  

на самом деле ) если ты заметил )) я чутка «троллю» для поддержания темы любителей щелачных вообще и любителей 4739 вчастности. Хотя думаю ты чуть более занятой чел, чтоб за этим следить.

Так то я уже писал, что никаких вопросов у меня нет ни к одному из способов.

А тема живая, ща мне кажется единственная околонаучная.

Кстати заметь что Серега )) замахивается на научные темы - разборы методов и прочая. За что ему респект и уважуха.

Что касается 4739 - сочиняли этот способ как более простой дешевый безопасный лайтовый и быстро показывающий грубую корабельную цифру ) там же сернищщщща )

Изменено 13 апреля 2023 пользователем Аргентум

[Аргентум 6 416]

  Показать содержимое

@bmwservice кстати звиняй что я тебя Серегой зову, я помню что ты персонаж и ты - Серега - разные люди. просто выговаривать bmwsdvxuhedbkw тяжело ))) я ваще не саян ниразу и мне проще имя человеческое писать

 

[torcon 81 517]

  13.04.2023 в 05:26, Аргентум сказал:

Что касается 4739 - сочиняли этот способ как более простой дешевый безопасный лайтовый и быстро показывающий грубую корабельную цифру ) там же сернищщщща )

Раскрыть  

ну вот, теперь началась подрывная работа против ASTM D4739 (а буквально вчера мы рассказывали, что NOACK такой себе - фигня)  Я похоже начинаю понимать, зачем этот персонаж на форуме шкерится под VPN. Втереться в доверие типа как специалист, собрать паству, а потом заявить "да все ваши методы куйня! И Ойл Клуб ваш тоже! Я укажу вам путь!"

[Аргентум 6 416]

  14.04.2023 в 04:22, torcon сказал:

ну вот, теперь началась подрывная работа против ASTM D4739 (а буквально вчера мы рассказывали, что NOACK такой себе - фигня)  Я похоже начинаю понимать, зачем этот персонаж на форуме шкерится под VPN. Втереться в доверие типа как специалист, собрать паству, а потом заявить "да все ваши методы куйня! И Ойл Клуб ваш тоже! Я укажу вам путь!"

Раскрыть  

 

ну я ниче такого не пишу )

никого никуда не вожу и методы тбн не называю фигней )

 

так что твои выводы не верны. Метод 4739 появился как упрощение методу  2896 появился с легкой руки шелл в 1987 году как дешевая и менее опасная (лайтовые реактивы) штука, которой можно быстро определить в рамках простой лабы основное.

Основным в 80х были не слабые основания, с pKb около 3-4, а сильные с pKb 1 и ниже. Времена меняются. Сейчас нужны методы точнее. «Старый точный 2896» метод классика не только маслищ, это вообще химический метод титрования и слабых и сильных оснований.

Только вот 5000 ппм аминов - в илсачке , с тбн чистого амина 200 это уже довольно неплохое основание. Ничуть не хуже соединений магния с ядерным тбн 500 в современной моторке на современном топливе )

 

Пысы мне лавры никаких одиозных спецов не нужны. Я пишу правду от «хороших консультантов». К отрасли отношения прямого не имею. 

 

Ну или пусть меня оспорят и разобьют в пух и прах )) 

 

пысы2 4739 еще чуточку лучше подходит для маслищ забитых сажей и с изначально высоким щелочным. Для тяжелых дизелей он более продуктивен, а именно там сработка важна (все капельные методы тоже для этого типа движков только про дисперсант), там проспать нелья - ни лишнюю сажу, ни серную кислоту

 

Изменено 14 апреля 2023 пользователем Аргентум

[mihail026 5 630]

  14.04.2023 в 04:22, torcon сказал:

Я похоже начинаю понимать, зачем этот персонаж на форуме шкерится под VPN.

Раскрыть  

[bmwservice 553]

  14.04.2023 в 04:22, torcon сказал:

ну вот, теперь началась подрывная работа против ASTM D4739 (а буквально вчера мы рассказывали, что NOACK такой себе - фигня)  Я похоже начинаю понимать, зачем этот персонаж на форуме шкерится под VPN. Втереться в доверие типа как специалист, собрать паству, а потом заявить "да все ваши методы куйня! И Ойл Клуб ваш тоже! Я укажу вам путь!"

Раскрыть  

 

1.Вести "подрывную" работу против конкретного ГОСТ, это примерно как бороться с микроскопом за астролябию. Глупы те, кто так поступает.

 

2.Аргент, конечно, Брут, но родственник Цезаря - под каким бы VPN он ни шкерился, рок-н-брик миксовать, с картинками из PDF половых покрытий, то Саян учил, а не Аргент, который у него в профиле единственный в друзьях-подписчиках. Трудно будет.

[Аргентум 6 416]

  14.04.2023 в 05:39, bmwservice сказал:

 

1.Вести "подрывную" работу против конкретного ГОСТ, это примерно как бороться с микроскопом за астролябию. Глупы те, кто так поступает.

 

2.Аргент, конечно, Брут, но родственник Цезаря - под каким бы VPN он ни шкерился, рок-н-брик миксовать, с картинками из PDF половых покрытий, то Саян учил, а не Аргент, который у него в профиле единственный в друзьях-подписчиках. Трудно будет.

Раскрыть  

  Показать содержимое

у меня таких забористых картинок как у саяна нет. Не в гааге же, чтоб не тот табак курить (кубинскую сигару курю). Правда тот тоже судя по записке более и не там. Вот и остались из реальных )) только твои картинки со Ολισθητής /Скользителем/  а остальные у меня фотошоп без гаажного «табаку»)

 

[torcon 81 517]

  14.04.2023 в 05:39, bmwservice сказал:

1.Вести "подрывную" работу против конкретного ГОСТ, это примерно как бороться с микроскопом за астролябию. Глупы те, кто так поступает.

Раскрыть  

и это говоришь мне ты?  Тот кто на протяжении всех лет "Анализы фигня! Госты фигня! Элементы в анализах фигня! Ученые нам врут! Производители брешут! Смотрите на мои склянки они покажут правду!"

  14.04.2023 в 05:39, bmwservice сказал:

2.Аргент, конечно, Брут, но родственник Цезаря - под каким бы VPN он ни шкерился, рок-н-брик миксовать, с картинками из PDF половых покрытий, то Саян учил, а не Аргент, который у него в профиле единственный в друзьях-подписчиках. Трудно будет.

Раскрыть  

Что бы тебя понять, нужен второй ты  Я не способен  

[bmwservice 553]

  14.04.2023 в 08:16, torcon сказал:

и это говоришь мне ты?  Тот кто на протяжении всех лет "Анализы фигня! Госты фигня! Элементы в анализах фигня! Ученые нам врут! Производители брешут! Смотрите на мои склянки они покажут правду!"

Раскрыть  

Возможно увидеть ссылку, где я реально совершаю конкретно мне тут приписываемое?

 

  14.04.2023 в 08:16, torcon сказал:

Что бы тебя понять, нужен второй ты  Я не способен  

Раскрыть  

 

Да тут все просто: если Аргент, который что-то якобы делает не так, в чем-то реально виноват "со своим VPN", то что же делать с женой Цезаря, у которой он в дружбанах?! Аргент - протеже Саяна. Только на него он подписан. Дезавуировав Аргента, что будем делать с Саяном?!)

 

[Аргентум 6 416]

  14.04.2023 в 08:29, bmwservice сказал:

протеже Саяна. Только

Раскрыть  

  Показать содержимое

в архонты блин ))) записан

там уже Гудец распрыгался в своей неуютной тележеньке!

«А я говорил! я ябыл прав» голосит Гудец.

)))

 

[torcon 81 517]

  14.04.2023 в 08:29, bmwservice сказал:

Возможно увидеть ссылку, где я реально совершаю конкретно мне тут приписываемое?

Раскрыть  

ты чего издеваешься что-ли? Держи ссылку https://bmwservice.livejournal.com/310312.html 

[Аргентум 6 416]

torcon чет у меня подозрение, что ты не вчитываешься )) в то что пишут некоторые персонажи. Побуду адвокатом Сереги, раз уж он побыл моим )

У него критический подход, но не так просто как ты ужал все его теории ).

 

Ровно как и мои цели ты странно описал, когда я пишу - че зачем почему.

Вот видел может краем глаза тему на форуме - я писал откуда пошло вообще сае20, 30 и тп? Такого разбора даж на битоге не было )) хотя это базовая инфа.

Ну или что я писал про методы щелачного ) уже тут..

 

Короче я к тому, что ты ну как-то слишком просто видишь систему ) может не стоит быть @Good54 ( не тебе, а вообще всем ), мир сложнее. Серега критикует, конечно, мир масла по-своему. Имеет право.

Изменено 14 апреля 2023 пользователем Аргентум

[DeniS2 75]

Ого, а тут движуха продолжается.

Для ТС, который меня разоблачил, как истинный эстонец (через 3 года после моего видео). 

(смотреть видео не обязательно, в кратце а мая 2020 года я "расписался" в том что не могу проверять масла с эфирами).

Но девайс это просто инструмент, а главное это мозг. Я нашел способ обойти это ограничение и не только это. Более того, производитель не предусматривает измерение кислотного в моторных маслах, но получилось решить и этот вопрос. Не просто измерение кислотного и щелочного, а предварительно создание "базовой линии" для того чтобы у прибора была точка опоры.

Причем я удивил даже инженера из представительства. Да были косяки, в частности с большим количеством сажи, мне на это указали, зрителям об этом сообщил.

Относительно ASTM, Даниил в этой теме давал ссылки на astm.org и прикладывал скрины, но видимо не все умеют читать, освоили только пространную письменность и мифологию, про "дизельный ASTM". Интересно, где в описании методов, есть упоминание о дизеле и бензине, применительно к разным ASTM?

Честно говоря считал, что здесь в основном разумные люди, понимающие что (пусть даже) некоторое занижение не принесет вреда мотору, в отличии от завышения завышенных показателей при 2896. Лично мне импонирует врачебный принцип, "Не навреди!"

 

Писал уже, что филиал одной европейской лабы, мерил тоже по D2896, и у меня получилось 61 000 км. на масле до срабатывания TBN на 50%! Спрашивал у них, чем они руководствуются, но точного обоснования не добился. Предположил что к такому пробегу, масло может быть сильно загущено, в лабе ответили что забракуют образец по вязкости. То есть, если владелец не делает тесты каждую 1000 км., то будет кататься на ушатанном масле, пока вязкость не вывалится из допуска.

 

 

 

 

[Аргентум 6 416]

  14.04.2023 в 11:12, DeniS2 сказал:

Писал уже, что филиал одной европейской лабы, мерил тоже по D2896, и у меня получилось 61 000 км. на масле до срабатывания TBN на 50%!

Раскрыть  

 

что такое “срабатывание TBN”?

[DeniS2 75]

  14.04.2023 в 12:10, Аргентум сказал:

 

что такое “срабатывание TBN”?

Раскрыть  

А кто его знает, я не местный!

Надо проХвессора спросить, он главный по науке.

 

п.с. Вы не подскажите, что вообще такое TBN?