Могут ли результаты работы МИЦ ГСМ, принести вред двигателю?

[bmwservice 553]

***сохранены орфография и пунктуация автора, приношу извинения всем русскоязычным.

 

Сегодня ознакомился...

 

Работаю с МИЦ уже более десяти лет. 

 

Удивлен, что попытки этой "домашней лаборатории" потягаться с МИЦ до сих пор не обсуждали на профильном форуме.

 

Автор, как мне давно кажется, давно должен был привлечь внимание специалистов. И не факт, что только тематических.

 

 

Ранее он же "не обнаружил" присадочного пакета в масле М8В. 

 

---НЕ ОБНАРУЖИЛ ЧАСТИ ПРИСАДОЧНОГО ПАКЕТА---

 

рассказывал чудеса про "автоматические вакуумирование масла из турбин BMW после остановки двигателя" и многое другое!)

 

Это не шутка. И на полном серьезе*** сообщил, например, что производители этого масла не слышали про ZDDP:

 

***да, сказал, что "шутка", но от этого только хуже стало: ZDDP там как "нет," так и "не появилось"...

 

Что же касается самой сути первого видео, то это, конечно, новый и прежде недосягаемый уровень:

 

1.Автор берет "ПАО+ЭСТЕР" масло и рассуждает о том, "ну каа-а-а-а-к же сильно оно ОКИСЛИЛОСЬ":

 

Но беда в том, что ASTM D7889 прибора:

https://www.mtb.es/files/products/Datasheet_FluidScan_1000_Series_1.pdf

 

вообще не предназначено для работы с т.н. "эстеровыми" композициями (откуда, кстати, постоянные идиотские цифры "перекисленности" почти во всех тамошних анализах):

https://www.astm.org/d7889-21.html

 

"1.3 In particular, these key in-service fluid properties include oxidation, nitration, sulfation, soot, and antiwear additives.

They are applicable for hydrocarbon type (API Group I-IV) fluids from machinery lubricants, including reciprocating engine oils, turbine oils, hydraulic oils, and gear oils."

 

Эта методика дает (должна давать) что-то внятное только с типичными углеводородами. Поэтому и по окислению такая дикость получается.

 

2.Дальше грустнее:

 

Автор использует прибор, использующий более "тяжелый" стандарт для определения TBN.

 

На выбор из двух: ASTM D2896 (свежие масла и "бензины") и ASTM D4739 (чаще всего дизели). Такие приборы обычно и применяются для исследования пром. дизелей. Следовательно, что и специфика применения "под дизели" - этот ASTM традиционно дает более низкое значение. Кстати, отработки автору шлют чаще всего понимаете какие.)))

 

Стандартов "лучше" или "хуже" в этом смысле нет - они просто разные. Один "повыше", второй "пониже". А можно и вообще ориентироваться на значение pH.

 

Лаборатория вообще-то может использовать одно, а может и оба - зависит от задачи. А может и pH к этому добавлять. А прибор может только ОДНО это. В приборе важно не только значение, но и кто именно им пользуется. Анализы вообще врач должен смотреть, а не лаборант и уж тем более, не бабка-повитуха! Ну так как же быть, если значение у тебя только ОДНО и с нормальной лабораторией категорически не совпадает?!

 

Вот дальше-то и начинается цирк: обоснование "правильности" себя и неправильности... крупнейшей сертифицированной лаборатории (в голове-то, видать, вообще ничего не срабатывает, получается, никакие красные флажки не выставлены) через... pdf-презентацию, которая рассказывает про требования к... ДИЗЕЛЬНЫМ маслам и где обсуждается ДИЗЕЛЬНОЕ масло-прототип  "CJ-4". 

 

 

То есть, в качестве доказательства "правоты" применения ДИЗЕЛЬНОГО стандарта к БЕНЗИНОВОМУ ДВС выставляется практика применения ДИЗЕЛЬНОГО стандарта на ДИЗЕЛЬНЫХ двигателях.

 

Ну и последнее. 

 

ВЫВОДЫ:

 

PCMO масло просто не может иметь исходный TBN 10.1, по стандарту ASTM D4739. Это очевидно каждому, кто вообще понимает в лаб. анализах. То есть, значение тупо взято прямиком из pdf к маслу и вставлено... в строчку с видом было/стало. К слову говоря, откуда же тогда взят исходный TAN (значение в PDF весьма не частое), если свежее масло (я так думаю) вообще не было на анализе?) Оттуда же?! Или от балды? Cмысла особого не ищу, но даже школьники не должны иметь привычки так поступать. 

 

Поэтому и в качестве "браковочного" благоразумно использован не "TBN-50%", а еще один прикидочный параметр TBN=TAN, но с какого фига именно по данному ("дизельному") стандарту для отработки бензинового BMW?! Где написано, что нельзя, например, было бы использовать "бензиновый" в этой "прогрессивной методике" тыкания пальцем в небо, а это дало бы и возможность TBN-50% применить (для особо ожесточенных).

 

В общем...

 

Скрытый текст

...у меня в который раз остался один вопрос-загадка: нахрена козе гармонь?! 

 

Изменено 30 марта 2023 пользователем bmwservice

[Аргентум 6 414]

6 минут назад, DeniS2 сказал:

А кто его знает, я не местный!

Надо проХвессора спросить, он главный по науке.

 

п.с. Вы не подскажите, что вообще такое TBN?

 

с радостью отвечу ) даже с историей могу , че зачем почему и откуда )) , не из википедий короче. Только есть условие. Пререквизит у меня - история о сработке.

 

Че там срабатывает то , вкуда ) давай - берем город Москва и 1.4 турбоваг и запрафку тебоил и масло илсачок с минимальным ТБН. Сработаем?

Изменено 14 апреля 2023 пользователем Аргентум

[DeniS2 75]

6 минут назад, Аргентум сказал:

 

с радостью отвечу ) даже с историей могу , че зачем почему и откуда )) , не из википедий короче. Только есть условие. Пререквизит у меня - история о сработке.

 

Че там срабатывает то , вкуда ) давай - берем город Москва и 1.4 турбоваг и запрафку тебоил и масло илсачок с минимальным ТБН. Сработаем?

Ничего не понял, Вы слишком умный для меня. Просто я как во 2-м классе букварь скурил, так и все, даже в 3-й не попал.

 

А зачем ильсак для ВАГа, не хватает 504/507?

Да какого буя гадать, есть же QI2 (рекомендованный но необязательный, для стран В), по которому сам ВАГ пишет 7 500 км.

 

Смотрел Мотюль из Финика, с явным перекатом 100+ м.ч., так там уже и загущение очевидное было, тоже Москва (а заправка, далеко не определяющий фактор).

[Аргентум 6 414]

6 минут назад, DeniS2 сказал:

Ничего не понял, Вы слишком умный для меня. Просто я как во 2-м классе букварь скурил, так и все, даже в 3-й не попал.

 

А зачем ильсак для ВАГа, не хватает 504/507?

Да какого буя гадать, есть же QI2 (рекомендованный но необязательный, для стран В), по которому сам ВАГ пишет 7 500 км.

 

Смотрел Мотюль из Финика, с явным перекатом 100+ м.ч., так там уже и загущение очевидное было, тоже Москва (а заправка, далеко не определяющий фактор).

 

ну заправка это я так ) чтоб сразу понятно было, какие там кислоты найдем, с каким pKa.

Смотри , пишешь  - чето ты там рассчитал. Сколько у тя там щелочи с излишком вышло. А че ты щетал то? До креста с кислотным чтоль? ))

Как сработку то считал? Как излишки вскрыл.

 

пысы загущение это в другой теме ) 

Изменено 14 апреля 2023 пользователем Аргентум

[DeniS2 75]

4 минуты назад, Аргентум сказал:

 

ну заправка это я так ) чтоб сразу понятно было, какие там кислоты найдем, с какой pKa.

Смотри , пишешь  - че ты там рассчитал. Сколько у тя там щелочи с излишком вышло. А че ты щетал то? До креста с кислотным чтоль? ))

Как сработку то считал?

Кислоты??7 Это еще что за зверь?!

 

Ага, типа до точки эквивалентности.

Как сработку считал? Так формула приснилась или не приснилась ..., короче по своей формуле.

Если проба репрезентативная, добился хорошей корреляции с адекватной лабой (УРЦ ТЭиД). 70-80% не могут в пробоотбор

[DeniS2 75]

10 минут назад, Аргентум сказал:

 

Как сработку то считал?

Ну и по ИК есть приколы конечно.

[Аргентум 6 414]

DeniS2 «61 000 км. на масле до срабатывания»

 

сам же написал

[Аргентум 6 414]

24 минуты назад, DeniS2 сказал:

Кислоты??7 Это еще что за зверь?!

 

в масле будут ) только надо понимать когда у тебя чего там сработало. 

У тебя масло сработало по щелочному? Ок, ты не первый. Маслам часто диагнозы ставят на пустом месте. Некоторые по падению вязкости, некоторые по азоту. Умные по загущению. Глупые по щелочное против кислотное.

 

Но чтоб просто и только щелочное? Да еще лучше если диагноз не маслу , а щелочному )))

Изменено 14 апреля 2023 пользователем Аргентум

[DeniS2 75]

2 минуты назад, Аргентум сказал:

DeniS2 «61 000 км. на масле до срабатывания»

 

сам же написал

Пишу же, Вы слишком умный!

 

Имеем пробег и разницу между "числом" свежего и "числом" на данном пробеге, а потом берем калькулятор или счеты и вуаля ......., магия! Все "номера" по D2896.

Кислотное, данная лаба не меряла, может быть у них, нет натронной извести )

[DeniS2 75]

10 минут назад, Аргентум сказал:

 

в масле будут ) только надо понимать когда у тебя чего там сработало. 

У тебя масло сработало по щелочному? Ок, ты не первый. Маслам часто диагнозы ставят на пустом месте. Некоторые по падению вязкости, некоторые по азоту. Умные по загущению. Глупые по щелочное против кислотное.

 

Но чтоб просто и только щелочное? Да еще лучше если диагноз не маслу , а щелочному )))

Говорю же Вы слишком умный! (замечу 3-й раз пишу, хотя, я ведь глупый, поэтому и пишу по несколько раз).

 

Дядя, когда твое масло вывалится из допуска по загущению, не жалуйся что на ВАГе кольца "прилипли". ВАГ и так бедный, какую они там ревизию поршневой изобразили.

[Аргентум 6 414]

42 минуты назад, DeniS2 сказал:

 

 

Дядя, когда твое масло вывалится из допуска по загущению, не жалуйся что на ВАГе кольца "прилипли". ВАГ и так бедный, какую они там ревизию поршневой изобразили.

 

лан , я понял*.

 

Всякие там кольца-шмольца и сколько мне вагов катать яб ваще не обсуждал ) но ты смешал и смешал. Не жаль.

 

Вот же думаю найти тебе илсачка с загущением будет нелегко. Анализов пруд-пруди. И тут и на битоге. Из реальных, тасказать, ) миров. Хотя это так. Чет ходят они и не особо загущаются (знаю, напишешь - рано меняют). Но я не знаю, а только догадываюсь, к чему ты в этой теме второй раз про загущение. Хотя, забавно, что ты один из немногих, кто знает что загущение это не очень хорошо, только плохо оно гораздо раньше, чем <из допуска>; Странно совпало :P

Ну положим я даже понял - ты у нас мистер Забота (хотя это не так) и анализ твой он ведь нам что-то сразу и покажет что пора менять. Я, кстати, ваще не против*.

Изменено 14 апреля 2023 пользователем Аргентум

[DeniS2 75]

2 минуты назад, Аргентум сказал:

 

лан , я понял*.

 

Всякие там кольца-шмольца и сколько мне вагов катать яб ваще не обсуждал ) но ты смешал и смешал. Не жаль.

 

Вот же думаю найти тебе илсачка с загущением будет нелегко. Анализов пруд-пруди. И тут и на битоге. Их реальных, тасказать, ) миров. Хотя это так. Чет ходят они и не особо загущаются (знаю, напишешь - рано меняют). Но я не знаю, а только догадываюсь, к чему ты в этой теме второй раз про загущение. Хотя, забавно, что ты один из немногих, кто знает что загущение это не очень хорошо; Странно совпало :P

Ну положим я даже понял - ты у нас мистер Забота (хотя это не так) и анализ твой он ведь нам что-то сразу и покажет что пора менять. Я, кстати, ваще не против*.

А чего нем дуракам-то, мы как часы 2 раза в сутки правильное время показываем.

Господин, где твою фотографию можно найти, я икону хочу сделать! Хоть подолблю пол лбом, пару раз в сутки. А то , нам атеистам не хватает такого всевышнего! А там глядишь и религию организуем, имени так скать ...., подроч....... (ой, что-то замечтался).

У меня сотни проверок вязкостей, ильсаки в том числе. Спасибо за наводку, на это стоит обратить пристальное внимание.

 

п.с. "Ваще не против"? Ну всё, жизнь моя удалась, прям священное благословение озарило! 

[Аргентум 6 414]

3 часа назад, DeniS2 сказал:

Интересно, где в описании методов, есть упоминание о дизеле и бензине, применительно к разным ASTM?

 

да бывает ) конечно

Вот скажем -

 

а ты историю 4739 учил? ))

И заодно 2896 ?

Тут понимаешь, я особо не хочу писать много, чтоб не выглядело что я сильно за Сержа вступаюсь. Это у нас политическое ))) тебе не понять.

Но могу за @Polymerium : у тя с ним тоже терки ?

[Аргентум 6 414]

2 минуты назад, DeniS2 сказал:

У меня сотни проверок вязкостей

 

че, как, все илсаки загустились? )) из-за слабого TBN видимо?

[DeniS2 75]

30 минут назад, Аргентум сказал:

 

лан , я понял*.

 

И это, брат, без обид. Над текстами поработай, а то прям читаешь и ощущение, как-будто у тебя "литр во лбу" (хотя, может ты не русский). Тогда сорян.

[Аргентум 6 414]

4 минуты назад, DeniS2 сказал:

И это, брат, без обид. Над текстами поработай, а то прям читаешь и ощущение, как-будто у тебя "литр во лбу" (хотя, может ты не русский). Тогда сорян.

 

ок ок взаимно,  )) если че без обид, Балабанов любимый просто )

 

Скрытый текст

 

 

Изменено 14 апреля 2023 пользователем Аргентум