Могут ли результаты работы МИЦ ГСМ, принести вред двигателю?

[bmwservice 553]

***сохранены орфография и пунктуация автора, приношу извинения всем русскоязычным.

 

Сегодня ознакомился...

 

Работаю с МИЦ уже более десяти лет. 

 

Удивлен, что попытки этой "домашней лаборатории" потягаться с МИЦ до сих пор не обсуждали на профильном форуме.

 

Автор, как мне давно кажется, давно должен был привлечь внимание специалистов. И не факт, что только тематических.

 

 

Ранее он же "не обнаружил" присадочного пакета в масле М8В. 

 

---НЕ ОБНАРУЖИЛ ЧАСТИ ПРИСАДОЧНОГО ПАКЕТА---

 

рассказывал чудеса про "автоматические вакуумирование масла из турбин BMW после остановки двигателя" и многое другое!)

 

Это не шутка. И на полном серьезе*** сообщил, например, что производители этого масла не слышали про ZDDP:

 

***да, сказал, что "шутка", но от этого только хуже стало: ZDDP там как "нет," так и "не появилось"...

 

Что же касается самой сути первого видео, то это, конечно, новый и прежде недосягаемый уровень:

 

1.Автор берет "ПАО+ЭСТЕР" масло и рассуждает о том, "ну каа-а-а-а-к же сильно оно ОКИСЛИЛОСЬ":

 

Но беда в том, что ASTM D7889 прибора:

https://www.mtb.es/files/products/Datasheet_FluidScan_1000_Series_1.pdf

 

вообще не предназначено для работы с т.н. "эстеровыми" композициями (откуда, кстати, постоянные идиотские цифры "перекисленности" почти во всех тамошних анализах):

https://www.astm.org/d7889-21.html

 

"1.3 In particular, these key in-service fluid properties include oxidation, nitration, sulfation, soot, and antiwear additives.

They are applicable for hydrocarbon type (API Group I-IV) fluids from machinery lubricants, including reciprocating engine oils, turbine oils, hydraulic oils, and gear oils."

 

Эта методика дает (должна давать) что-то внятное только с типичными углеводородами. Поэтому и по окислению такая дикость получается.

 

2.Дальше грустнее:

 

Автор использует прибор, использующий более "тяжелый" стандарт для определения TBN.

 

На выбор из двух: ASTM D2896 (свежие масла и "бензины") и ASTM D4739 (чаще всего дизели). Такие приборы обычно и применяются для исследования пром. дизелей. Следовательно, что и специфика применения "под дизели" - этот ASTM традиционно дает более низкое значение. Кстати, отработки автору шлют чаще всего понимаете какие.)))

 

Стандартов "лучше" или "хуже" в этом смысле нет - они просто разные. Один "повыше", второй "пониже". А можно и вообще ориентироваться на значение pH.

 

Лаборатория вообще-то может использовать одно, а может и оба - зависит от задачи. А может и pH к этому добавлять. А прибор может только ОДНО это. В приборе важно не только значение, но и кто именно им пользуется. Анализы вообще врач должен смотреть, а не лаборант и уж тем более, не бабка-повитуха! Ну так как же быть, если значение у тебя только ОДНО и с нормальной лабораторией категорически не совпадает?!

 

Вот дальше-то и начинается цирк: обоснование "правильности" себя и неправильности... крупнейшей сертифицированной лаборатории (в голове-то, видать, вообще ничего не срабатывает, получается, никакие красные флажки не выставлены) через... pdf-презентацию, которая рассказывает про требования к... ДИЗЕЛЬНЫМ маслам и где обсуждается ДИЗЕЛЬНОЕ масло-прототип  "CJ-4". 

 

 

То есть, в качестве доказательства "правоты" применения ДИЗЕЛЬНОГО стандарта к БЕНЗИНОВОМУ ДВС выставляется практика применения ДИЗЕЛЬНОГО стандарта на ДИЗЕЛЬНЫХ двигателях.

 

Ну и последнее. 

 

ВЫВОДЫ:

 

PCMO масло просто не может иметь исходный TBN 10.1, по стандарту ASTM D4739. Это очевидно каждому, кто вообще понимает в лаб. анализах. То есть, значение тупо взято прямиком из pdf к маслу и вставлено... в строчку с видом было/стало. К слову говоря, откуда же тогда взят исходный TAN (значение в PDF весьма не частое), если свежее масло (я так думаю) вообще не было на анализе?) Оттуда же?! Или от балды? Cмысла особого не ищу, но даже школьники не должны иметь привычки так поступать. 

 

Поэтому и в качестве "браковочного" благоразумно использован не "TBN-50%", а еще один прикидочный параметр TBN=TAN, но с какого фига именно по данному ("дизельному") стандарту для отработки бензинового BMW?! Где написано, что нельзя, например, было бы использовать "бензиновый" в этой "прогрессивной методике" тыкания пальцем в небо, а это дало бы и возможность TBN-50% применить (для особо ожесточенных).

 

В общем...

 

  Показать содержимое

...у меня в который раз остался один вопрос-загадка: нахрена козе гармонь?! 

 

Изменено 30 марта 2023 пользователем bmwservice

[Nonconfo 1 641]

  17.04.2023 в 08:55, Buran сказал:

из-за масла и интерпритации его характеристик это надо быть больным контуженным кочегаром

Раскрыть  

Вот и я не понял, откуда такой накал эмоций. И попросил быть сдержаннее. Потому что это выглядит... Ну скажем, не совсем респектабельно

[Buran 3 591]

  17.04.2023 в 09:03, Аргентум сказал:

как твой герой

Раскрыть  

 

 Полегче Уважаемый.

Во первых Денис, для меня не герой, он мне ни сват ни брат - я не восхваляю его деятельность и не заявлял ни разу что его методика оценик лучше УРЦ/Мица или Оилклуба. Наоборот я критиковал его интерпритацию данных (не TBN).

 Эта критика не отменяет того что лично к нему как человеку я могу относится нормально и с уважением. По тому как он себя ведет и реагирует я абсолютно уверен он абсолютно нормальный и здравый человек с которым за жизнь можно выпить, а может и в разведку вместе. Я за любую движуху если она не вредит, и деятельность Дениса с его коробкой не вредит.

Во-вторых:  что бы разбить его доводы

Нужно простым языком а не англокартинками пояснить следущеим образом:

титирование соляной (любой другой) кислотой не подходит для оценки потому что? и далее конкретика и предметные факты, а не размазываение каши по тарелке об Арнольдах и Саянах и бороздящих просторы Европы дизельных самосвалов на Шелле и потому что потому. Не нужны такие ехидно-завуалированные оскорбления в адрес Дениса в этой теме, без конкретики. 

Ферштейн? 

 

 

 

Изменено 17 апреля 2023 пользователем Buran

[Аргентум 6 414]

  17.04.2023 в 09:26, Buran сказал:

 

 Полегче Уважаемый.

Во первых Денис, для меня не герой, он мне ни сват ни брат - я не восхваляю его деятельность и не заявлял ни разу что его методика оценик лучше УРЦ/Мица или Оилклуба. Наоборот я критиковал его интерпритацию данных (не TBN).

 Эта критика не отменяет того что лично к нему как человеку я могу относится нормально и с уважением. По тому как он себя ведет и реагирует я абсолютно уверен он абсолютно нормальный и здравый человек с которым за жизнь можно выпить, а может и в разведку вместе. Я за любую движуху если она не вредит, и деятельность Дениса с его коробкой не вредит.

Во-вторых:  что бы разбить его доводы

Нужно простым языком а не англокартинками пояснить следущеим образом:

титирование соляной (любой другой) кислотой не подходит для оценки потому что? и далее конкретика и предметные факты, а не размазываение каши по тарелке об Арнольдах и Саянах и бороздящих просторы Европы дизельных самосвалов на Шелле и потому что потому. Не нужны такие ехидно-завуалированные оскорбления в адрес Дениса в этой теме, без конкретики. Ферштейн? 

Раскрыть  

 

теперь я половину не понял чё ты написал. Так что донт гет ит.

Теперь по поводу того, что ты просишь от меня -

 

1. я не критикую методы, ты просишь этого. 

Понимаешь? Нет?

 

2. герой не твой лично, а герой которого ты защищаешь. Вот я Серегу защищаю и еслиб ты написал «твой герой» яб сразу понял что речь о моем подзащитном

 

3. мне тут изрядно хамили уже не первый раз. Кто-то почему-то возомнил себя звездой лабораторных практик? Так я это ) лаборанток много имел ) мне че теперь офигеть каждой позвонить и спросить че она думает о титровании? Точках эквивалентности ? Может сразу о точках «остекления» (как выражаются лучшие «маслознатоки» гыг)

Ок там не лаборантка, а там великий маслознаток. У которого я вежливо хотел узнать , вдруг он может понял че о жизни. В ответ я получил много хамства в очередной раз. Ну и чё?

Перечитай ветку. Я может плохо пишу, но точно не начинаю ответы с выставления людям оценок.

 

 

 

 

Изменено 17 апреля 2023 пользователем Аргентум

[Аргентум 6 414]

  17.04.2023 в 08:58, bmwservice сказал:

 

Ты шота глубоко полез... имхо.

 

https://360.lubrizol.com/Specifications/ACEA-Passenger/ACEA-2021/ACEA-A7-B7-21

https://360.lubrizol.com/2021/ACEA-2021-The-Additional-TBN-Test-Requirement-for-Fresh-Oils

 

https://www.oronite.com/about/news-activities/ACEA.html

 

Денис обязательно к новому прибору инструкцию прочтет и все будет хорошо, как думаешь?

 

Раскрыть  

 

не, не глубоко.

Все рекомендации этой помойки acea - портят масла ))

Так все, что они включают в спеки или требуют от масел можно сразу выкидывать на помойку.

Требования acea к маслу также важны как требования идиотов не читать определенных книг или не открывать русским счета в евробанках. Это все одна опера идиотизма.

Селедкой тухлой воняет, но не сильно. 

Не знаю зачем ты их вспомнил. 

Пусть щелочное этим методом у нового BMW 0-12 замерят )) хз зачем правда.

Изменено 17 апреля 2023 пользователем Аргентум

[bmwservice 553]

  17.04.2023 в 10:10, Аргентум сказал:

Не знаю зачем ты их вспомнил. 

Раскрыть  

Исключительно в контексте обсуждаемых ASTM. Сейчас A7/B7 даже свежее можно стало глушить дизельным шелловским методом. В 2012 я делал такое сравнительно для масел прямо со старта. 

 

  17.04.2023 в 09:26, Buran сказал:

за жизнь можно выпить, а может и в разведку вместе

Раскрыть  

Вы верно смогли идентифицировать коллегу по бухать и на брюхе по болотам ползать.

 

А вот чтобы заниматься анализом масел, да и вообще рассуждать про лабораторные анализы, необходимо учиться другому, по-другому и делать это с другими. Некоторым - так и вообще не делать. Неверное понимание этого, равно как и попытка объединить два в одном, подобно шампуню с кондиционером, неизбежно ведет к когнитивным девиациям сенсорного толка.

 

[Buran 3 591]

  17.04.2023 в 10:18, bmwservice сказал:

А вот чтобы заниматься анализом масел, да и вообще рассуждать про лабораторные анализы, необходимо учиться другому, по-другому и делать это с другими.

Раскрыть  

 

Понятно, надо учиться кочегарить в колбах и гадать на отложениях. 

 

  17.04.2023 в 10:18, bmwservice сказал:

Неверное понимание этого, равно как и попытка объединить два в одном, подобно шампуню с кондиционером, неизбежно ведет к когнитивным девиациям сенсорного толка.

Раскрыть  

 

Наверно, но это не точно...подобно.

В общем как обычно бла бла бла все не то и все не так и люди не те.  

 

 

 

Изменено 17 апреля 2023 пользователем Buran

[Itseasy 6 446]

  17.04.2023 в 10:18, bmwservice сказал:

Сейчас A7/B7 даже свежее можно стало глушить дизельным шелловским методом.

Раскрыть  

если проследить эволюцию рецептур, то именно 2896 правильнее называть дизельным, ибо ранее в отсутствие какого либо значимого количества аминного антиокислителя, различия между методами были за счет дисперсантов, которых в дизельных маслах больше, и 2896 позволял все увидеть именно в дизельных маслах

Изменено 17 апреля 2023 пользователем Itseasy

[Шиза 3 938]

Кто такой Гусь лапчатый?

Изменено 17 апреля 2023 пользователем Шиза

[Аргентум 6 414]

  17.04.2023 в 11:12, Itseasy сказал:

если проследить эволюцию рецептур, то именно 2896 правильнее называть дизельным, ибо ранее в отсутствие какого либо значимого количества аминного антиокислителя, различия между методами были за счет дисперсантов, которых в дизельных маслах больше, и 2896 позволял все увидеть именно в дизельных маслах

Раскрыть  

 

только вот с кислотами в тяжелых дизеляках как щелочи-защите дисперсантам делать нечего.

Дизельным метод 4739 был не потому, что даже был предложен «туда», хотя по факту так и было, а просто потому что он лучше подходит именно там - грубый, лучше для сажи и лучше для промежуточных соединений щелочноземельных элементов. 

 

А вообще, придирка то была не к типу метода. Все в итоге ушло туда. Придирка то была к мини-лабе и грубым методам против нормальных лаб и более точным методам. Ну ежли шапочку то перечитать. У кого там реально от чего триггернуло.

Изменено 17 апреля 2023 пользователем Аргентум

[Аргентум 6 414]

  17.04.2023 в 11:18, Шиза сказал:

Кто такой Гусь лапчатый?

Раскрыть  

  Показать содержимое

есть такой персонаж, принято думать, что я = Гусю )) . Гусь «друг» или кто-то кто связан с сае20. Но это не доказано никем. Хотя оч похоже , что Гусь реально связан напрямую с сае20

 

Изменено 17 апреля 2023 пользователем Аргентум

[Шиза 3 938]

  17.04.2023 в 11:28, Аргентум сказал:

  Показать содержимое

есть такой персонаж, принято думать, что я = Гусю )) . Гусь «друг» или кто-то кто связан с сае20. Но это не доказано никем. Хотя оч похоже , что Гусь реально связан напрямую с сае20

 

Раскрыть  

У Гуся есть ник?

[знаток 6 461]

Дурдом какой-то. 

[skorp777 13 940]

  15.04.2023 в 21:02, Polymerium сказал:

Поговорили с Денисом, полтора часа по телефону

Раскрыть  

хуяссеее.... Ващето, я тоже блогеришко, мож ты и со мной 15 минут потрещишь? Я те много че про мацацЫклистофф расскажу, и даже про масла для воздуханов. Мне просто иногда лень три экрана писать, а по телефону трындеть- хоть икрой не корми минтаевой...

Изменено 17 апреля 2023 пользователем skorp777

[Аргентум 6 414]

  17.04.2023 в 11:39, знаток сказал:

Дурдом какой-то. 

Раскрыть  

  Показать содержимое

согласен. Ибо Артур Аргентум не сае20 , хотя тот и подписался на меня. И да я дружу с разными людьми, виртуально. В жизни мы не пересекаемся. Так что Гусем может быть даже @Good54 правда он меня забанил , а парни - их там аж 7 чел Гуся и Саяна ) может это 6 ботов )) меня не банят и у меня с ними чат

я даже могу саяну писать лично и он даже отвечает

 

 

Изменено 17 апреля 2023 пользователем Аргентум

[skorp777 13 940]

  17.04.2023 в 11:39, знаток сказал:

Дурдом какой-то. 

Раскрыть  

Ты до сих пор не понял? Что Стерлинг, что сай20, химики, им диэтиламид-1-пропионил -кислоту синтезировать, как 2 пальца от масла вытереть. Ну а потом так штырить начинает, что весь Ойл превращается из клуба маслофилов в клуб юных дешифровальщиков.

Изменено 17 апреля 2023 пользователем skorp777