Могут ли результаты работы МИЦ ГСМ, принести вред двигателю?

[bmwservice 553]

***сохранены орфография и пунктуация автора, приношу извинения всем русскоязычным.

 

Сегодня ознакомился...

 

Работаю с МИЦ уже более десяти лет. 

 

Удивлен, что попытки этой "домашней лаборатории" потягаться с МИЦ до сих пор не обсуждали на профильном форуме.

 

Автор, как мне давно кажется, давно должен был привлечь внимание специалистов. И не факт, что только тематических.

 

 

Ранее он же "не обнаружил" присадочного пакета в масле М8В. 

 

---НЕ ОБНАРУЖИЛ ЧАСТИ ПРИСАДОЧНОГО ПАКЕТА---

 

рассказывал чудеса про "автоматические вакуумирование масла из турбин BMW после остановки двигателя" и многое другое!)

 

Это не шутка. И на полном серьезе*** сообщил, например, что производители этого масла не слышали про ZDDP:

 

***да, сказал, что "шутка", но от этого только хуже стало: ZDDP там как "нет," так и "не появилось"...

 

Что же касается самой сути первого видео, то это, конечно, новый и прежде недосягаемый уровень:

 

1.Автор берет "ПАО+ЭСТЕР" масло и рассуждает о том, "ну каа-а-а-а-к же сильно оно ОКИСЛИЛОСЬ":

 

Но беда в том, что ASTM D7889 прибора:

https://www.mtb.es/files/products/Datasheet_FluidScan_1000_Series_1.pdf

 

вообще не предназначено для работы с т.н. "эстеровыми" композициями (откуда, кстати, постоянные идиотские цифры "перекисленности" почти во всех тамошних анализах):

https://www.astm.org/d7889-21.html

 

"1.3 In particular, these key in-service fluid properties include oxidation, nitration, sulfation, soot, and antiwear additives.

They are applicable for hydrocarbon type (API Group I-IV) fluids from machinery lubricants, including reciprocating engine oils, turbine oils, hydraulic oils, and gear oils."

 

Эта методика дает (должна давать) что-то внятное только с типичными углеводородами. Поэтому и по окислению такая дикость получается.

 

2.Дальше грустнее:

 

Автор использует прибор, использующий более "тяжелый" стандарт для определения TBN.

 

На выбор из двух: ASTM D2896 (свежие масла и "бензины") и ASTM D4739 (чаще всего дизели). Такие приборы обычно и применяются для исследования пром. дизелей. Следовательно, что и специфика применения "под дизели" - этот ASTM традиционно дает более низкое значение. Кстати, отработки автору шлют чаще всего понимаете какие.)))

 

Стандартов "лучше" или "хуже" в этом смысле нет - они просто разные. Один "повыше", второй "пониже". А можно и вообще ориентироваться на значение pH.

 

Лаборатория вообще-то может использовать одно, а может и оба - зависит от задачи. А может и pH к этому добавлять. А прибор может только ОДНО это. В приборе важно не только значение, но и кто именно им пользуется. Анализы вообще врач должен смотреть, а не лаборант и уж тем более, не бабка-повитуха! Ну так как же быть, если значение у тебя только ОДНО и с нормальной лабораторией категорически не совпадает?!

 

Вот дальше-то и начинается цирк: обоснование "правильности" себя и неправильности... крупнейшей сертифицированной лаборатории (в голове-то, видать, вообще ничего не срабатывает, получается, никакие красные флажки не выставлены) через... pdf-презентацию, которая рассказывает про требования к... ДИЗЕЛЬНЫМ маслам и где обсуждается ДИЗЕЛЬНОЕ масло-прототип  "CJ-4". 

 

 

То есть, в качестве доказательства "правоты" применения ДИЗЕЛЬНОГО стандарта к БЕНЗИНОВОМУ ДВС выставляется практика применения ДИЗЕЛЬНОГО стандарта на ДИЗЕЛЬНЫХ двигателях.

 

Ну и последнее. 

 

ВЫВОДЫ:

 

PCMO масло просто не может иметь исходный TBN 10.1, по стандарту ASTM D4739. Это очевидно каждому, кто вообще понимает в лаб. анализах. То есть, значение тупо взято прямиком из pdf к маслу и вставлено... в строчку с видом было/стало. К слову говоря, откуда же тогда взят исходный TAN (значение в PDF весьма не частое), если свежее масло (я так думаю) вообще не было на анализе?) Оттуда же?! Или от балды? Cмысла особого не ищу, но даже школьники не должны иметь привычки так поступать. 

 

Поэтому и в качестве "браковочного" благоразумно использован не "TBN-50%", а еще один прикидочный параметр TBN=TAN, но с какого фига именно по данному ("дизельному") стандарту для отработки бензинового BMW?! Где написано, что нельзя, например, было бы использовать "бензиновый" в этой "прогрессивной методике" тыкания пальцем в небо, а это дало бы и возможность TBN-50% применить (для особо ожесточенных).

 

В общем...

 

Скрытый текст

...у меня в который раз остался один вопрос-загадка: нахрена козе гармонь?! 

 

Изменено 30 марта 2023 пользователем bmwservice

[Евген48 29 004]

1 минуту назад, bmwservice сказал:

На всякий случай: Гуся нет на ОК. Вам следует обратиться к нему там, где он есть. На будущее: Гусь не Аргентум и не Арнольд, хотя он и у него в гостях... Это 100%.

Скрытый текст

Ну да, конечно...

 

[DeniS2 75]

1 минуту назад, torcon сказал:

 

 

Сканы из документа ASTM D 4739:

 

 

Источник: https://www.astm.org/Standards/D4739-RUS.htm

 

Вот, полный и исчерпывающий ответ! 

Если приводить аналогию, это как оценивать шоколад (D2896), а после его "употребления", полученный "продукт", оценивать так же.

 

п.с. Забудьте про желтый (синий) спектрометр, заказал Eraspec oil, а он коррелирует с D2896 и D4739, можно будет оценить разницу.

Будет полный спектр, сделаю эталонные образцы для оценки состава базы и прочее. И кстати у там сразу алгоритмы для бензиновых и дизельных моторов + алгоритмы для нефтяной и POE базы.

[bmwservice 553]

4 минуты назад, Евген48 сказал:

Ну да, конечно...

Скрытый текст

Благодарю Вас за понимание. 

 

[DeniS2 75]

12 минут назад, torcon сказал:

DeniS2 Денис воздержитесь пожалуйста от личной перепалки. Не нужно здесь это. 

Даниил, все завязал! Сорян, немного перестарался.

[bmwservice 553]

25 минут назад, torcon сказал:

Есть разъяснение Cummins каким методом измерять щелочное и какие лимиты. 

 

Вот буквально только что давал ссылку на реальную практику по этому вопросу:

 

[bmwservice 553]

2 минуты назад, DeniS2 сказал:

Сорян, немного перестарался.

 

Старание, прежде всего, стоило бы проявлять при чтении инструкций на прибор. Чтобы эстеровые масла не заливать куда попало и "сильноокисленные" масла там не оказывались "без ZDDP", которое из масла, видимо, тоже "вакуумировалось".

 

Ну так может с новым прибором все удачнее сложится? Первый блин "по стоимости хорошей квартиры" комом вышел, а дальше-то с МИЦ ГСМ будем конкурировать в культурной столице?! Если выпьете за это, то без меня, пожалуйста. )

 

[bmwservice 553]

1 час назад, DeniS2 сказал:

Растворись, существо не вызывающее ничего, кроме омерзения!

 

Как правило, на масло не действуют подобные доморощенные заклинания. Проявление ненависти к маслу тоже ничего хорошего в плане результата не сулит.

 

Обучение легальному колдовству на масло осуществляется, например, вот тут: https://www.gubkin.ru/

В Культурной столице, кстати, даже не знаю, где этому обучают? В Л.Политехе?

 

Обучение же чтению обычно входит в школьную программу.

 

P.S.Возможно, у кого-то складывается ошибочное впечатление, что этот аккаунт имеет непосредственное отношение к персонажу Блог и посиделкам в кальянной, что и вызывает не вполне адекватную реакцию у некоторых топ-блогеров масловедов. Это далеко не так, хотя и является во многом частичной правдой. Денису необходимо пожелать перестать расстраиваться (тут нет тех, кто не совершает ошибки) и не переставать верить, что последующее освоение прибора обязательно будет успешным! Его цена и функциональность внушают неподдельный оптимизм! 

 

 

Изменено 1 апреля 2023 пользователем bmwservice
Важное примечание

[ModeratorSigma 7 705]

DeniS2 давай еще и я тебе скажу, что не нужно тут устраивать переходы на личности

 

[DeniS2 75]

32 минуты назад, ModeratorSigma сказал:

DeniS2 давай еще и я тебе скажу, что не нужно тут устраивать переходы на личности

 

Да я ему больше и не отвечаю, достаточно.

[Евген48 29 004]

2 часа назад, bmwservice сказал:

Благодарю Вас за понимание. 

Скрытый текст

И вам спасибо за цирк с гусями поняшками...

 

[bmwservice 553]

5 минут назад, Евген48 сказал:

И вам спасибо за цирк с гусями поняшками...

Скрытый текст

Тут многих даже не смущает календарь...

 

[Евген48 29 004]

bmwservice 

Скрытый текст

а зачем вы здесь? ну, какой смысл было размещать старую тему про Ж прибор и так называемый срач с МИЦ?

Кстати, ждём от Гуся красивых картинок, ну раз уж он чай с коллегами не пьёт, а на форумах сидит.

 

[DeniS2 75]

30.03.2023 в 23:28, Polymerium сказал:

 

Извиняюсь что вмешиваюсь, но вот что намерил именно данный синий прибор на нашем масле. Обратите внимание на фосфор/цинк в ppm, затем на кальций, далее внизу "выводы" прибора по "противоизносной присадке" и щелочному числу.

ПС на том масле щелочное было 12.5. Ну и шикарный вывод: "Масло не соответствует классу вязкости"  - которое никто не замерил. 

Это лучший прибор в мире   А те кто им пользуется и не задается вопросами - несомненно светилы науки. 

 

Очень странный тест! У ГПН СМ, со спектрометром в комплекте вискозиметр и рентгеновский сканер.

Так что тут, раз есть упоминание о проваленной вязкости, косяк исполнителя или фотошоп.

Щелочное с сотыми долями, конечно вызывает некоторый скепсис.

Почти 0,7 гликоля, чему удивляться что ZDDP ушатан. Гликоль на вкладышах вообще творит "чудеса".

По элементке, вроде SAE 20 раскладывал, но поясню с помощью аналогии, на СТО можно привезти мотор на капиталку, в собранном виде или полностью разобранным (в коробке), и там и там, все детали будут в наличии.

Очень интересно, кто говорил про лучший в мире прибор?

Помнича мне, у одного блогера, результат Полимериума, оказался сильно хуже, чем у другого, на что сам Полимериум ответил, что "забыли положить противоизноску" (не, ну а что, бывает).

 

 

[Polymerium 7 049]

7 минут назад, DeniS2 сказал:

Очень странный тест! У ГПН СМ, со спектрометром в комплекте вискозиметр и рентгеновский сканер.

Так что тут, раз есть упоминание о проваленной вязкости, косяк исполнителя или фотошоп.

Щелочное с сотыми долями, конечно вызывает некоторый скепсис.

Почти 0,7 гликоля, чему удивляться что ZDDP ушатан. Гликоль на вкладышах вообще творит "чудеса".

По элементке, вроде SAE 20 раскладывал, но поясню с помощью аналогии, на СТО можно привезти мотор на капиталку, в собранном виде или полностью разобранным (в коробке), и там и там, все детали будут в наличии.

Очень интересно, кто говорил про лучший в мире прибор?

Помнича мне, у одного блогера, результат Полимериума, оказался сильно хуже, чем у другого, на что сам Полимериум ответил, что "забыли положить противоизноску" (не, ну а что, бывает).

 

 

Нормальный тест, как и у тебя, бесполезно, беспощадно, и бессмысленно. (Это свежее масло, к чему ты там гликоль приплел и зддп ушатан, хотя нормально, зачем спрашиваю, это норма уровня твоих подвальных/анальных анализов). 

 

Цитата

 

Помнича мне, у одного блогера, результат Полимериума, оказался сильно хуже, чем у другого, на что сам Полимериум ответил, что "забыли положить противоизноску" (не, ну а что, бывает).

 

Это сам придумал?

[Elrus 6 053]

Хорошая вышла тема. Сергей (автор) молодец. Все пообщались, прекрасно все и вся обсудили. 

Даже @Polymeriumпочему то досталось, хотя, он вроде, по примеру Олега Т, про блогеров знает все). Да и вообще, не при делах. 

Касаясь темы коробочек, остался некий негатив, были у нас жёлтые коробочки, отрубленые руки и умудренные опытом, в танковой шлеме на всю голову, борцы за идею. 

И, видимо, будут и еще. 

Тут, друзья знаете как. Инертность мышления работает. 

Вроде и человек другой, и коробочка. А ощущение что....

Что то, х. ня, что это. Не покидает. Имхо. 

С Ув. 

Изменено 1 апреля 2023 пользователем Elrus