ASTM D611 - стандартный метод определения анилиновой точки

[Аргентум 6 413]

ASTM D611 - стандартный метод определения анилиновой точки

История очень древняя ) способ совсем старый, точно не скажу

Показывает некоторые косвенные признаки растворящих сил. Чем ниже - тем лучше растворение.

Можно применять для базовых и готовых масел. Для базовых применяется везде. Лучшие показатели у сложных эфиров, худшие - у вязких ПАО баз (доходит до 170)

Пишут, некоторые, что для готовых масел в рамках своих спецификаций может определять/улучшать <мойкость> ))

 

 

D 611 - 12 (2016).pdf

[Аргентум 6 413]

1 час назад, Nonconfo сказал:

Ну я вот написал, что, по моему мнению, это важный параметр, который остается за кадром.

И ты дополнил круто.

Мне правда эпитет "сухое" как-то как будто он про что-то другое ))

Но сухое так сухое.

Мне сейчас интересно, если брать винную тематику, что вкуснее, подслащенка или натуральное полусухое )

 

сухими FT (безнафтеновые) и PAO называют потому, что они не питают вообще матрицы полимеров (сальники и тп).

Тем самым - при нагреве - происходит выпотевание пластификатора из сальника, который смывается "сухим" горячим маслом - что может сушить сальники )

 

@Шиза кстати, что касается того - почему масла набитые PAO стоит разбавлять эстерами - написано сотни статей.

Но тут важно, конечно, понимать, что эстеры - довольно опасные вещества. Более опасные чем, например, AN даже в таком странном понятии как "масло хуже спасет от натертости" ))

 

 

 

Изменено 3 февраля 2024 пользователем Аргентум

[Шиза 3 938]

14 минут назад, Аргентум сказал:

кстати, что касается того - почему масла набитые PAO стоит разбавлять эстерами - написано сотни статей.

Почему Castrol не разбавляет свои топовые масла эстерами? Почему они до сих пор предпочитают "сухенькое" маслице? У вас есть ответ на этот вопрос? Да и много существует пао масел с эстерами, не считая местные конструкторы? Правильно - меньшинство. Сотни статей не читают видимо.

Изменено 3 февраля 2024 пользователем Шиза

[Аргентум 6 413]

10 минут назад, Шиза сказал:

Почему Castrol не разбавляет свои топовые масла эстерами? Почему они до сих пор предпочитают "сухенькое" маслице? У вас есть ответ на этот вопрос? Да и много существует пао масел с эстерами, не считая местные конструкторы? Правильно - меньшинство. Сотни статей не читают видимо.

 

Нууу. Вязкие масла кастрол (где ПАО > 20%) я бы не считал хорошими (как и вязкие масла Shell, кстати).

А маловязким можно быть сухеньким )

Вот скажем новое маслище BMW 0W-12 на чистом GTL - но ему можно простить ), оно же 0W-12.

А вот сухое какое-нибудь 0W-30 от Castrol - так себе маслище )

Хорошим у них был supercar 0W-20. Не совсем сухое, на чистом кряке, да еще и 0W-20.

Вязкие "синтетики" PCMO Castrol и Shell - плохие масла, в среднем.

Изменено 3 февраля 2024 пользователем Аргентум

[Шиза 3 938]

5 минут назад, Аргентум сказал:

Вязкие "синтетики" PCMO Castrol и Shell - плохие масла, в среднем.

Так у тебя все синтетики ≥3.5 в среднем плохие, чего уж тут.

[Аргентум 6 413]

Только что, Шиза сказал:

Так у тебя все синтетики ≥3.5 в среднем плохие, чего уж тут.

 

если в них много ПАО и при том нет эстеров и AN - это точно так.

 

Хотя, я вообще не понимаю зачем нужна цифра 3.5 - я же уже писал, ее не от большого ума придумали.

Когда SAE наконец-то определилась с загущенными маслами и ввела в феврале 1992 HTHS в SAE , то SAE40 типа 5-40 и 10-40 шли там полностью в разрез с идеями CCMC о HTHS 3.5

Американцы не брали цифру с потолка в тот момент и опирались на исследования - это была цифра 2.9.

Затем, уже в наше время - цифру приятнули к европейской (тупо просто потому, что 80% PCMO маслищ 5-40 были для Европы и было странным иметь там 2.9), но цифра то абсолютно глупая )

с другой стороны - и в масле sae40 с цифрой 2.9 ничего особо хорошего бы не было, будь оно 5-40.

Тут уж просто надо "мутить" со всякими несухими базами, чтоб что-то удачное сделать..

 

@Nonconfo впомнилось - эта ржака, Инфинеумовская статья "Европейцы вечно требуют фигни!" )))

[Шиза 3 938]

4 минуты назад, Аргентум сказал:

если в них много ПАО и при том нет эстеров и AN - это точно так.

 

Хотя, я вообще не понимаю зачем нужна цифра 3.5 - я же уже писал, ее не от большого ума придумали.

Когда SAE наконец-то определилась с загущенными маслами и ввела в феврале 1992 HTHS в SAE , то SAE40 типа 5-40 и 10-40 шли там полностью в разрез с идеями CCMC о HTHS 3.5

Американцы не брали цифру с потолка в тот момент и опирались на исследования - это была цифра 2.9.

Затем, уже в наше время - цифру приятнули к европейской (тупо просто потому, что 80% PCMO маслищ 5-40 были для Европы и было странным иметь там 2.9), но цифра то абсолютно глупая )

с другой стороны - и в масле sae40 с цифрой 2.9 ничего особо хорошего бы не было, будь оно 5-40.

Тут уж просто надо "мутить" со всякими несухими базами, чтоб что-то удачное сделать..

Точно, совсем не ведают, что делают. Тысячи лабораторий, десятки тысяч сотрудников не могут сварить достойное ≥3.5. Ты им это говорил, звонил, писал? Должны же они правду знать в конце концов. Кто же им розовые очки снимет, если не мы? 

[Nonconfo 1 636]

Аргентум 
 

Скрытый текст

 

https://www.infineuminsight.com/en-gb/articles/testing-engine-oil-oxidation/

Эта? ))

Смешно было, как ее в лоб в качестве аргумента использовали )

 

 

Изменено 3 февраля 2024 пользователем Nonconfo

[Аргентум 6 413]

25 минут назад, Шиза сказал:

Точно, совсем не ведают, что делают. Тысячи лабораторий, десятки тысяч сотрудников не могут сварить достойное ≥3.5. Ты им это говорил, звонил, писал? Должны же они правду знать в конце концов. Кто же им розовые очки снимет, если не мы? 

 

ну тут у тебя передернуто все - с ног на голову.

Когда придумывали цифру 3.5 - масла на сухих базах (ПАО) делали несколько компаний. Буквально по пальцам масла такие можно было пересчитать.
 

Все эти масла - содержали эстеры, а масел с HTHS 3.5 было 2 или 3 всего.

Одно, правда, очень вязкое - содержало эстеров недостаточно - и оно единственное из всех масел Мобил - очень громко попало в историю.

 

Что касается современности - тут, конечно, уже действительно масла 3.5 сухие были представлены широко.

Странно )) но это почему-то совпало - с самым частым мнением о том, что моторы стали плохими!

Целые авторы прожарщики появились, усилился "европейский масложор" уже от 50 000 пробега.

Совпадение? Или просто "сухим" маслам "не идет" иметь HTHS 3.5 и выше?

А, кстати ) главное забыл. Мобил со своими не совсем сухими HTHS 3.5 - норм. С хорошей репутацией проехал синтетические годы ). Не пришлось даже от ПАО отказываться (как Castrol сделал в 1990х по итогам первых сухих масел и применения жутко дорогих эстеров).

Ты не слышал эту историю?

 

Castrol , конечно, добавлял дорогой и хороший эстер в свое первое ПАО масло. Обрати внимание на этикетку.

Потом он решил оставить только ПАО. Но специалисты у Castrol были хорошие, и быстро поняли - что без дорогущего эстера - вязкое масло становится помойным. И просто убрали ПАО.

И тут возмутился Mobil )) Ну ты же знаешь эту историю? ) Этикетку пришлось поменять .. под давлением Mobil, но и Mobil "утерся" - что чистый кряк можно называть синтетикой

 

https://www.oil-club.ru/forum/topic/79087-reklama-masla-togda-i-teper/?do=findComment&comment=2551565

 

 

Изменено 3 февраля 2024 пользователем Аргентум

[Шиза 3 938]

1 минуту назад, Аргентум сказал:

ну тут у тебя передернуто все - с ног на голову.

Если поставить на форуме счетчик повторений, а именно про хреновые вязкие и сухенькие пао масла ≥3.5, то вторым будет sae20. Знаешь у кого заело пластинку больше, чем у sae20? На ≥3.5 авто чаще ломается? Износ в среднем по больнице выше? Одно и то же трешь и трешь целыми днями. Покопайся в теме sae20, найди что-нибудь новенькое, ну или сам придумай на худой конец.

[Аргентум 6 413]

1 минуту назад, Шиза сказал:

Если поставить на форуме счетчик повторений, а именно про хреновые вязкие и сухенькие пао масла ≥3.5, то вторым будет sae20. Знаешь у кого заело пластинку больше, чем у sae20? На ≥3.5 авто чаще ломается? Износ в среднем по больнице выше? Одно и то же трешь и трешь целыми днями. Покопайся в теме sae20, найди что-нибудь новенькое, ну или сам придумай на худой конец.

 

ну не, тут не совсем прав )

Например - тему про SAE J300 и ее историю - никто не открывал (это уникальная тема не только для нас, но даже и на битоге такой не было подробной)

 

https://www.oil-club.ru/forum/topic/77270-istorija-sae-j300-pochemu-my-vybiraem-sae16-sae20-sae30-sae40/

 

и тема первого коммерческого ПАО масла (и как вообще ПАО в маслах появилось)

с уникальным анализом (такой есть только на ОК* и у Мобил)

 

https://www.oil-club.ru/forum/topic/78197-istorija-kak-nachalos-paopao-v-pcmo-i-kak-vygljadelo/?do=findComment&comment=2567346

 

[blingo 122]

Просто повторение не всегда может полностью заменить обсуждение. Для этого повторение должно быть более открытым и .... католическим? Никогда не был уверен в этом слове :-)

[Аргентум 6 413]

2 минуты назад, blingo сказал:

и .... католическим

 

Скрытый текст

неплохо! Почему ты выбрал это слово? Ну ка , пожалуйста , сознайся. Мне важно.

 

Кстати, ИИ-робот Рубен, которого вроде убрали - обозвал тебя ФАЛЬШИВЫМ немцем.

Так что давай-ка пройдем маленький тест - напиши по-немецки, с местными фишками (чтоб точно не транслятор) - пересказ на немецком (вольный пересказ, легкий) этой фразы -

 

No man is an Island, intire of it selfe; every man is a piece of the Continent, a part of the maine; if a Clod bee washed away by the Sea, Europe is the lesse, as well as if a Promontorie were, as well as if a Mannor of thy friends or of thine owne were; any mans death diminishes me, because I am involved in Mankinde

 

[blingo 122]

I deaf 'a ned! Do reng / regn sa se so schnöi auf. Tut mir leid, mit richtigem oder auch nur krawalligem Bairisch verphilmter Dahoamität kann ich tatsächlich nicht dienen. Schade, hab das Zitierte von Ruben nur vorhin noch per mail bekommen. Vom thread nichts mehr gesehen.

Zur Antwort, die ist einfach: Um englisch in den Übersetzer zu tippen, fehlt mir da und dort ein Wort. Also seh ich beispielsweise "allumfassend" in diesem Falle erst einmal für Deutsch-Englisch nach, und da bietet sich wegen zweiter und dritter Ebene – wie ich das gerne habe – das "katholisch" natürlich an.

[Аргентум 6 413]

3 минуты назад, blingo сказал:

I deaf 'a ned! Do reng / regn sa se so schnöi auf. Tut mir leid, mit richtigem oder auch nur krawalligem Bairisch verphilmter Dahoamität kann ich tatsächlich nicht dienen. Schade, hab das Zitierte von Ruben nur vorhin noch per mail bekommen. Vom thread nichts mehr gesehen.

Zur Antwort, die ist einfach: Um englisch in den Übersetzer zu tippen, fehlt mir da und dort ein Wort. Also seh ich beispielsweise "allumfassend" in diesem Falle erst einmal für Deutsch-Englisch nach, und da bietet sich wegen zweiter und dritter Ebene – wie ich das gerne habe – das "katholisch" natürlich an.

Скрытый текст

на самом деле - мне понравилась твоя фраза про "католический" ))

Но почему - я не смогу раскрыть.

Ты молодец.

 

[Itseasy 6 446]

Что показывает анилинка, кроме многократно описанной лучшей растворяющей способности пакета присадок? Где то что то есть еще? Поближе к эксплуптационным свойствам моторного масла. С зависимостями и конкретными выводами.