ASTM D611 - стандартный метод определения анилиновой точки

[Аргентум 6 407]

ASTM D611 - стандартный метод определения анилиновой точки

История очень древняя ) способ совсем старый, точно не скажу

Показывает некоторые косвенные признаки растворящих сил. Чем ниже - тем лучше растворение.

Можно применять для базовых и готовых масел. Для базовых применяется везде. Лучшие показатели у сложных эфиров, худшие - у вязких ПАО баз (доходит до 170)

Пишут, некоторые, что для готовых масел в рамках своих спецификаций может определять/улучшать <мойкость> ))

 

 

D 611 - 12 (2016).pdfПолучение информации...

[Аргентум 6 407]

  03.02.2024 в 12:43, Itseasy сказал:

Что показывает анилинка, кроме многократно описанной лучшей растворяющей способности пакета присадок? Где то что то есть еще? Поближе к эксплуптационным свойствам моторного масла. С зависимостями и конкретными выводами. 

 

Раскрыть  

 

да в общем ничего больше.

Она же грубый тест - и анилин - не может быть средним эталоном всех качеств растворимости.

Просто тестов на это дело - парочка.. да и все D611 и D1133. Нечем в примитивной лабе это базово смотреть, кроме анилинки.

Это примерно - про растворимость (сам же должен понимать - насколько "обще"). А про что еще?

Но лично мне - это также важно как и КВ100 с VI.

 

пысы

она еще ведь чуток усложняется этим -

 

https://www.oil-club.ru/forum/topic/78029-astm-d611-standartnyj-metod-opredelenija-anilinovoj-tochki/?do=findComment&comment=2709841

 

Изменено 3 февраля 2024 пользователем Аргентум

[Itseasy 6 456]

  03.02.2024 в 12:45, Аргентум сказал:

А про что еще?

Раскрыть  

ну, пао под 130оС, АН 30оС, можно же хотя бы в лабе поиспытывать, на что это влияет?

[Аргентум 6 407]

  03.02.2024 в 12:54, Itseasy сказал:

ну, пао под 130оС, АН 30оС, можно же хотя бы в лабе поиспытывать, на что это влияет?

Раскрыть  

 

ну так очевидно - где ниже там и растворимость "какого-то эталона" условно лучше в этой базе.

и, конечное масло с анилинкой < 70C - это плохо (оно скорее - либо очень агрессивное, либо наберет в себя из топлива при коротких поездках всего до состояния желе).

Но и конечное масло (особенно вязкое) с анилинкой > 130 - это тоже плохо: "очень сухо" (что для вязкого - беда совсем)

Изменено 3 февраля 2024 пользователем Аргентум

[SL1 5 167]

Polymerium Может все таки OSP? Забудем на время о набивших оскомину AN, PAO и эстерах?

Lube-Tech090-OilSolublePolyalkyleneGlycols.pdfПолучение информации...

[blingo 122]

О нет, это для 5W-20 и HTHSV 3.9!

 

 

 

 

[Nonconfo 1 643]

  03.02.2024 в 12:45, Аргентум сказал:

  03.02.2024 в 12:43, Itseasy сказал:

Что показывает анилинка, кроме многократно описанной лучшей растворяющей способности пакета присадок? Где то что то есть еще? Поближе к эксплуптационным свойствам моторного масла. С зависимостями и конкретными выводами. 

 

Раскрыть  

 

да в общем ничего больше.

Раскрыть  

@Itseasy Ну разве только про пакет можно говорить?

Вот тот же Валвик Ресторе, там не для пакета такая композиция баз. И они хоть вообще без допусков, но и Валвик не лохи, ни Камминс.

[Аргентум 6 407]

  03.02.2024 в 19:19, Nonconfo сказал:

@Itseasy Ну разве только про пакет можно говорить?

Вот тот же Валвик Ресторе, там не для пакета такая композиция баз. И они хоть вообще без допусков, но и Валвик не лохи, ни Камминс.

Раскрыть  

 

а так ты прав - растворимость - важна для чистоты двигла. Странно, вроде все уже написано на 1й странице этой темы

 

Изменено 4 февраля 2024 пользователем Аргентум

[mefistofel3042 2 200]

  04.02.2024 в 09:59, Аргентум сказал:

 

смотри какие анонсы пошли

Раскрыть  

Ну ролик про экслайн бывший 'наш' дорогой экстрим)) и все у него тама хорошо с точкою G

  Показать содержимое

Хорошо хоть без вмп обошлось

 

Изменено 4 февраля 2024 пользователем mefistofel3042

[Vasek555 6 271]

  03.02.2024 в 12:45, Аргентум сказал:

Просто тестов на это дело - парочка.. да и все D611 и D1133.

Раскрыть  

А наш  ГОСТ 12329 не одно и тоже?

 

 

Сам увидел - одно и тоже Наши ввели в 1966 году

Изменено 4 февраля 2024 пользователем Vasek555

[Аргентум 6 407]

  04.02.2024 в 10:45, Vasek555 сказал:

 

 

Сам увидел - одно и тоже Наши ввели в 1966 году

Раскрыть  

 

да тест старинный и очень примерный

 

 

ролик - реклама ) но базово все рассказано, как и у Полика.

 

смысл - берется некоторое эталонное вещество (анилин) и смешивается с растворителем.

(из подобных тестов еще https://radelmarket.ru/news/articles/Kauri_butanol/

или D1133)

 

анилин не показывает всю ту грязь, что масло должно уметь смыть - но показывает что-то среднее по больнице.

За твердую и нерастворимую отвечает не solvency, а -

 

https://www.oil-club.ru/forum/topic/78029-astm-d611-standartnyj-metod-opredelenija-anilinovoj-tochki/?do=findComment&comment=2709841

 

По solvency -

Масла с высокой точкой - зовут сухими (тут несколько причин, основная - их нейтральность и равнодушие )) ко всему).

 

Для вязких масел - важно, чтобы точка была ниже.

Ну то есть для 0-20 она не очень важна, для 0-12 она вообще не важна, а для 5-40 или 20-50 - она критично важна.

 

Я бы нашел оптимальные значения так

 

0-12 - пофигу, но выше 70

0-20 - 70 - 130

x-30 - 70 - 120

x-40 - 70 - 110

x-50 - 70 - 100

 

(это примерно - тест лучше делать несколько раз, бывают погрешности)

 

Если маслище выходит за верхний предел - оно пересушено. Его нельзя катать долго, либо надо смягчать минькой, AN и тп

 

Изменено 4 февраля 2024 пользователем Аргентум

[Аргентум 6 407]

Vasek555  @skorp777 лабораторные тесты подтверждают «теорию анилинки»

 

 

 

Недавно разработанный метод, получивший название «масляный желоб», был использован для оценки образования высокотемпературных отложений в модельных смесях и эталонных маслах. Концепция маслопровода аналогична концепции панельной установки коксования. Его цель — изучить количество отложений, образующихся при непрерывном потоке масла при высокой температуре. Масло циркулирует попеременно через горячую и «холодную» зоны, что представляет собой движение масла в двигателе от горячих зон возле поршней к более холодным зонам в поддоне и наоборот. Уникальной особенностью, отличающей этот метод от панельного коксования, является контроль температуры в отстойнике, который также обеспечивает активное охлаждение. В отличие от других существующих методов, реальные температурные различия могут быть непосредственно включены в метод масляного желоба, и масло охлаждается до определенной температуры во время каждого цикла перед закачкой в горячую зону. Две активно и индивидуально регулируемые температурные зоны позволяют настроить тест для имитации различных реальных систем и сценариев, тогда как другие методы работают с заранее установленными и ограниченными температурами горячей зоны и не предлагают активного охлаждения масляный картер. Поскольку это установка, изготовленная по индивидуальному заказу, в горячей зоне можно использовать ряд материалов, и нет ограничений на тестирование образцов, доступных от конкретных производителей; это обеспечивает еще лучшую адаптацию к реальным системам.
Используемая в работе установка представляет собой наклоненный на 20° обогреваемый U-образный канал (10 × 20 × 10 × 2 мм) из алюминиевого сплава (AlMgSi), нижний конец которого непосредственно соединен с стеклянный дефлегматор с водяным охлаждением. 

Подробные параметры испытаний были следующими:
Температура U-канала: 300 °С;
Температура водяного охлаждения: 40°С;
Объем пробы: 85 г;
Скорость потока масла: ~7 мл/мин;
Продолжительность теста: 21 час.

 

результат (в среднем ниже анилинка - меньше отложений, но еще влияет группа и тип базовых масел - нафтеновые чуть чище) -

 

 

Изменено 6 февраля 2024 пользователем Аргентум

[Аргентум 6 407]

@Glory тема, в общем, про «сухость» масла. Ты спрашивал )

[Midnight 154]

  03.02.2024 в 10:40, Аргентум сказал:

сухими FT (безнафтеновые) и PAO называют потому, что они не питают вообще матрицы полимеров (сальники и тп).

Тем самым - при нагреве - происходит выпотевание пластификатора из сальника, который смывается "сухим" горячим маслом - что может сушить сальники )

 

Раскрыть  

 

Все это справедливо. Публиковалась также информация, что базовые масла GTL содержат нафтеновые компоненты. И еще: «Предыдущие исследования показали, что с химически модифицированными минеральными маслами, полученными из воска FT, можно регулярно изготавливать продукты PCMO SAE 0W-20 и 0W-30 без необходимости использования синтетических компонентов, таких как ПАО и/или сложные эфиры.»

 

Перегрев, как выпотевания пластификатора из матрицы эластомера, может быть вызван разными причинами. Восполняют потери регуляторы воздействия на уплотнения Seal Swell.

Изменено 6 февраля 2024 пользователем Midnight

[Midnight 154]

  03.02.2024 в 03:30, Аргентум сказал:

Сейчас производители масел часто плюют на истинную растворимость - перекладывая все на дисперсант. Это не очень умно (для вязкости выше сае20 особенно неумно)

 

Раскрыть  

 

Конкурировать за потребителя из толпы проще факторами типа «много PAO» чем «чистота двигателя». Если UOA хорош, немногим важно что в картере

Изменено 6 февраля 2024 пользователем Midnight

[Glory 1 696]

Можно ли увидеть уровень "анилированности" масла нашими voa, на ИК например? Какие показания примерно? Это же не пики в 1700-1709?

Изменено 6 февраля 2024 пользователем Glory