История - как началось ПАО/PAO в PCMO и как выглядело

[Аргентум 6 406]

Не нашел на форуме важной (многим) темы по истории появления ПАО (PAO) в серийных маслах типа PCMO.
Кто был первым, откуда ноги растут.

::

 

Первое серийное масло, с которого на заметном уровне началась история ПАО/PAO, более того, масло, из которого возникла целая марка масел (спорная для многих, любимая многими) - странным образом появилось в 1973 году.
Странно потому что в этом году произошло еще одно очень яркое событие в истории Западного мира, а потому многие скажут - может и не простое совпадение)). Совпадение ли?

Тот тип ПАО масла, который был разработан для этого масла, известен и используется до сих пор широко. Некоторые на форуме без этой базы в масле жить не могут.
ПАО/PAO - предельный углеводород, по существу алкан (парафин, гидрогенизированный), как сейчас его называют - 1-децен, гомополимерный, гидрогенизированный. Наиболее популярным в плане производства PCMO является тример олигомера (три звена) децен. Гидрируют - чтобы ПАО перестало быть олефином (алкеном) и стало парафином (алканом). Да-да)) ПАО - это не олефин, ПАО - это парафин!

 

 

Разработчиком БАЗЫ был очень крутой спец -доктор наук Джеймс Бренан (Dr. James A. Brennan, of the Mobil Oil Research and Development Corporation), а создатель первого в мире конечного ПАО масла был доктор наук Джон Соколофски из той же компании (Dr. John F. Socolofsky). Джон Соколофски очень известен не только созданием [настоящего синтетического материала века], но и многими другими решениями в области смазочных материалов.

Интересно здесь то, что это масло появилось на рынках подозрительно хорошо скоординированным способом (вспомнился ковид и прививки) - во всех ключевых странах Запада. Возможно, действительно спровоцировали какие-то события 1973 года. И именно после разрешения событий 1973 года из этой масла вышло нечто большее (не оставлять же тему)
Ну и пора бы представить героя - Mobil SHC -

 

 

 

особый интерес представляет баночка этого масла с немецкого рынка. Она намекает на историю масел вообще, историю самого Мобила (знаменитых конических банок мобила) и намекала на космическую тему в форме, похожей на американский корабль. Также интересно, что первые версии и концепты масла были 5-40 и 10-50, но потом вязкость сильно упала и стала 5-20, как раз к началу нового супер-бренда, который вышел из этого Mobil SHC. Так что сама баночка и надписи на ней тоже любопытны). Вязкость и классы не указывались, а просто было написано примерно - ЭТО ЛУЧШЕЕ МАСЛО, подходит всем и везде). В некоторых странах указывали, что снижает расход масла до 25%) на немецкой конической, естественно, писали про лучшую вязкость)
@Polymerium бери пример того, как сделать и оформить <единое лучшее элитное. универсальное масло для всех>, с чего начинаются великие времена.

 

 

 

Ну и самое главное то, что должен увидеть Клуб/Форум и что наверное никогда не показывалось ни на одном масло-форуме мира (не проверял, но так думаю), а будет на лучшем форуме по маслу - как выглядит масло (капля  ) - первое в мире, настоящее серийное ПАО масло (PAO содержание более 80%) - 

 

Изменено 22 апреля 2023 пользователем Аргентум

[Itseasy 6 466]

  07.02.2024 в 10:57, bmwservice сказал:

 

У вас есть пруфы, что УСЛОВИЯ ТЕСТА РАЗНЫЕ?

 

Ладно, допустим, "тест разный", так а мотору можно в нем быть ГРЯЗНЕЕ?!

 

Новому мотору можно быть ГРЯЗНЕЕ, верно? На новом масле? Отрицательный рост? 

 

Вторую такую бестолочь где бы выкопать: вы понимаете, что критерий чистоты в баллах АБСОЛЮТЕН? 

 

Они сделали методику, по которой мотору можно быть грязнее, верно? И со старой ее в абсолюте не сравнить? Верно? 

 

Видите, я за каждым утверждением уже ставлю резолютивный итог: спрашиваю вас - ВЕРНО? Правильно ли вы понимаете простейшие смыслы?

 

Они "совершенствовали масла", взяли "лучшие" двигатели (более совершенные, более экономичные) разработали "лучшие" масла для них и разрешили им быть ГРЯЗНЕЕ, верно?

 

Давайте-ка да/нет под каждой строчкой. Вы же за конструктивный диалог?)

 

Раскрыть  

до свидания. У меня все есть. Не для Вас. бесполезно. каждый пост потянет новый поток ерунды.

Как ответите как считаются баллы в VG, тогда может вернемся к теме.

[bmwservice 553]

  07.02.2024 в 11:01, Itseasy сказал:

Был вопрос только про официальность и VG.

Раскрыть  

 

Вопрос (вы же явно газлайтите) был(!) про MOBIL(!) TFO(!), его фактическое(!) применение(!) в рамках PCMO(!), в ветке про историю ПАО(!) и его безусловную акцепцию (аки перочинного ножа в карман с семечками гопнику) некоторыми участниками форума.

 

Вы же не из клана попростых отрицателей действительности?)

 

VG/VH и его бесконечно малозначимые нюансы мне представляются так и вообще малоинтересными, но если же вы все же вырулили на эту скользкую тропку и хотите попробовать с инженером из автопрома порассуждать на тему моторных испытаний - ну так потрудитесь тогда не штампами из гугла изъясняться.

 

Я пока вообще не вижу выпускника вуз - там учат правила осознанно устанавливать, а не бездумно им следовать. Устав - в армии. Вы же не прапорщик, завскладом ГСМ? Знаете еще какие-то обороты кроме "положено" и "не положено"?

 

Инженер, который не видит чрезвычайное снижение требований к чистоте того же (картинка поршневой - так и вообще одинаковая) двигателя для "суперсовременных" масел и пытающийся оправдать это абстрактными разглагольствованиями про "иную" методику заокеанской(!) институции - это не инженер и даже не технолог - это адвокат.

 

Вы "маслодвокат", работающий на API/SwRI?) Вас что именно там очаровало столь сильно, что в 25-м ГосНИИ не соблазнило, а этим - безоговорочно удалось?) Вам нравятся двигатели Ford?)

 

[bmwservice 553]

  07.02.2024 в 11:04, Itseasy сказал:

Как ответите как считаются баллы в VG, тогда может вернемся к теме.

Раскрыть  

 

Для "VG" установлена особенная шкала?!

 

Нам масла "VH" заочно никак не сравнить с VG?) 

 

Верно?

 

Но КАРТИНКА passed/не passed там едина, верно?

 

VH

 

 

VG

 

Методики, двигатели, баллы - разные, картинки - одинаковые?

 

На верхнюю пару поленились кольца нацепить - и так сойдет, верно?)

 

 

 

[Itseasy 6 466]

пипец поток сознания - сам придумал темы, сам возмутился.

с первого раза не доходит?

  07.02.2024 в 11:01, Itseasy сказал:

bmwservice мне неинтересны ваши посты. В них нет никакого полезного содержания. И я не обазан вникать в 90% текста, мне не до этого, ищите свободные уши. Был вопрос только про официальность и VG.

 

Раскрыть  

ищите свободные уши в другом месте.

 

[bmwservice 553]

  07.02.2024 в 11:27, Itseasy сказал:

пипец поток сознания - сам придумал темы, сам возмутился.

с первого раза не доходит?

Раскрыть  

На форумах (а вы именно тут) действительно ПРИДУМЫВАЮТ и обсуждают темы. На профильных - профильные.

 

Здесь тема о маслах ПАО от Мобил, которые Мобил, в т.ч., продвигал с помощью "газотурбинной" (проприетарной) TFO. Он и сейчас продолжает это делать. Вы заметили логическую последовательность в этой фразе?

 

Вот тут предлагается обсудить: TFO в PCMO и ее совершенную непригодность/пригодность к этому.

 

В контексте этого еще и доверчивость некоторых читателей форума можно, если захотите.

 

Вы поняли смысл? Что вы там про уши-то, уже в который раз? Вы читаете ушами?

 

Вам есть что сказать по теме TFO в PCMO от Мобил?!

 

Изменено 7 февраля 2024 пользователем bmwservice

[Аргентум 6 406]

  07.02.2024 в 10:35, bmwservice сказал:

Аргентум 

 

Да ну прекрати: доказано же ясно, цитатой из гугла - API VG это чисто 1994 год.

 

А то, что ты в пейнте тут накалякал и другие "цитаты из гугла" - не канают!

 

Только хардкор 1994 год - скорлупу отшиваем от API VG.

 

Гудок никогда не признавал чужих цитат - даже если они датированы "6/1/01", так все равно SwRI использует исключительно моторы "1994" по сей момент. Инфа сотка. От инсайдеров индустрии.

Раскрыть  

 

смешно ты затроллился на слово официальный.

Тебе, как мотористу-слесарюге интересны детали всякой лабуды? ))

 

я вот не согласен с тобой, что сковородка ерунда ).

Я тут скорее согласен с Торконом ) что прожарка от Мобил - это огого ).

 

А ты устроил схватку с кардиналом, затроллившись ерундой какой-то.

Там, Серж, правят бумажки.

И графики.

 

Погоди, только честно, а ты с Борисом когда-нибудь говорил лично?

[bmwservice 553]

  07.02.2024 в 11:54, Аргентум сказал:

Я тут скорее согласен с Торконом ) что прожарка от Мобил - это огого ).

Раскрыть  

 

  07.02.2024 в 11:54, Аргентум сказал:

А ты устроил схватку с кардиналом, затроллившись ерундой какой-то.

Там, Серж, правят бумажки.

Раскрыть  

 

О да, помню-помню: "двигатель для вас - это стеклянная колба, а для меня изысканный сплав искусства и науки" (шучу и неверно цитирую: аллюзия, почти оммаж, оценил и смеялся, да). Веселое было время...

 

C БЖ не общался.

 

Сковородку М - ценю, да... она норм.

 

Ну так, граждане инженеры и технологи, про TFO в PCMO желающие есть (как "не ASTM" тест), или (что синоним) API Sq3 ("как ASTM") в "longlife", который пошел 100% с момента PAO от Mobil...

 

У меня парочка пруфов SAE лежит, как они восторгались низким ростом вязкости у PAO в Sq3.) А вот GM проверил и не восторгся)

[Аргентум 6 406]

bmwservice хоть ты сделал важные анализы для этой темы - иди в свою уже по tfo )) 

[яяя 59]

Аргентум Здравствуйте ! 

Можно ли надеяться на ликбез в ближайшее время по теме " Синтетические смазывающие материалы середины XX века от немецких химиков " ?

[Аргентум 6 406]

  07.02.2024 в 18:58, яяя сказал:

Аргентум Здравствуйте ! 

Можно ли надеяться на ликбез в ближайшее время по теме " Синтетические смазывающие материалы середины XX века от немецких химиков " ?

Раскрыть  

 

это не совсем эта тема. Тут про первую коммерческую синтетику на ПАО.

Именно ту, что продавали людям. Хотя базу тоже переработали для выпуска такого.

 

Что касается немецко-ф. падонков - они действительно столкнувшись с проблемами некомфортных зим - активно занялись синью.

 

Как я писал, самая известная серия - SS-900 (не все масла этой серии одинаковы)

 

Вот описание этиленовых 903 и 906 на AlCl3 катализаторе (немцы, да и СССР после войны использовали вязкость не в секундах стекания - а в градусах Энглера)

 

https://www.fischer-tropsch.org/primary_documents/gvt_reports/MofFP/ig_farb_at_leuna/ig_synthetic_schkopau.htm

 

вообще, на этом сайте собраны рассекреченные документы. Скажем вот любопытный - где США уже сразу после победы исследуют документы на немецкую синь -

https://www.fischer-tropsch.org/Tom Reels/Linked/TOM 248/TOM-248-0465-0477 FD2869-46-Lt73.pdf

 

На сайте куча доков, надо копать - расследовать. Мне это совершенно не интересно. Я долго жил в Европе и устал от всего немецкого ). Как только я начинаю это все читать - в моей голове звучат песни Rammstein типа Deutschland. Увольте от этого )))

Изменено 8 февраля 2024 пользователем Аргентум

[torcon 83 960]

 за меня уже придумали что "мобил наше огого" - не спросив меня. Я же говорю подтасовка выводов сплошная, написано одно, все переворачиваем с ног на голову, выставляем за другое, "все дураки", "все идиоты", "размазываем своим текстом "из дурки"", который что бы вникнуть и понять этот бред сумасшедшего, нужно день потратить - в это время сумасшедший принтер, настрочит еще десять опусов. Разбирайтесь, поберегу свою глупую голову 

[Vasek555 6 521]

  08.02.2024 в 04:29, Аргентум сказал:

звучат песни Rammstein типа Deutschland

Раскрыть  

  Показать содержимое

У Тилля есть и нормальные песни

 

И даже блатные

 

 

[Аргентум 6 406]

  08.02.2024 в 05:40, torcon сказал:

 за меня уже придумали что "мобил наше огого" - не спросив меня. Я же говорю подтасовка выводов сплошная, написано одно, все переворачиваем с ног на голову, выставляем за другое, "все дураки", "все идиоты", "размазываем своим текстом "из дурки"", который что бы вникнуть и понять этот бред сумасшедшего, нужно день потратить - в это время сумасшедший принтер, настрочит еще десять опусов. Разбирайтесь, поберегу свою глупую голову 

Раскрыть  

 

мне показалось ты сам сейчас вырвал из контекста. И подтасовал.

 

1. я написал, что ты написал в том ключе - что метод мобила лучше прожарок в колбах (а не просто в отрыве «огого»)

 

 

^ это же ты писал

 

https://www.oil-club.ru/forum/topic/75690-api-sequence-ivb-astm-d8350-ilsac-gf-6-api-sp-400-ppm/?do=findComment&comment=2702655

 

2. ты явно защищал метод мобила . И мне метод мобила чем-то нравится. И?

 

 

Изменено 8 февраля 2024 пользователем Аргентум

[torcon 83 960]

Аргентум нет  Ты именно додумал - метод мобила я не защищал. Но, Mobil хотя бы организовал распыление масла тонким слоем, на вращающийся алюминиевый диск, а не прожарка высокой температурой, стоячего масла, в стеклянной колбе, ради подтасовки и навести ужас.  То есть Мобил хотя бы о чем-то задумался...

[Аргентум 6 406]

  08.02.2024 в 05:58, torcon сказал:

Аргентум нет  Ты именно додумал - метод мобила я не защищал. Но, Mobil хотя бы организовал распыление масла тонким слоем, на вращающийся алюминиевый диск, а не прожарка высокой температурой, стоячего масла, в стеклянной колбе, ради подтасовки и навести ужас.  То есть Мобил хотя бы о чем-то задумался...

Раскрыть  

 

ты читаешь, вообше, что я пишу?

 

Я писал в контексте - что метод мобила лучше прожарки:

 

  07.02.2024 в 11:54, Аргентум сказал:

я вот не согласен с тобой, что сковородка ерунда ).

Я тут скорее согласен с Торконом ) что прожарка от Мобил - это огого ).

Раскрыть  

 

Это я писал не тебе - а тому, кто жарит в колбах и кто шутил над методом Мобила.

 

Далее - выше я привожу твою защиту метода мобила.

 

Тогда поясни эту твою фразу 

  08.02.2024 в 05:58, torcon сказал:

Ты именно додумал - метод мобила я не защищал.

Раскрыть  

 

когда там, по ссылке и на картинке видна явная защита тобой метода мобила.

Ок ты его не защищал. Но ты его защищал. Но не защищал )))