Лада Гранта-22, 11182, масло на всю оставшуюся жизнь?

[Павел-1966 2 142]

Старый советский инженер на Гранте-22 с двигателем 11182, Евро-2 (но что-то внешне похожее на катализатор есть). Понимаю, что с учётом возраста и состояния отечественной экономики это - последний автомобиль в моей жизни. Хочется продлить его жизнь максимально, несмотря на тотальные санкции.

Год выпуска – 2022. Руль – очевидно левый. Двигатель – бензиновый. Бензин – АИ-95 «Газпромнефть». Заправочный объем масла – около 3,5 литров, как у всех ВАЗов. Регион – Московская область.

Пробег 19000. На гарантию забиваю после первого ТО своими руками, а обслуживаю свои автомобили исключительно сам.

Режим езды – 90% трасса, 10% город.

Средняя скорость летом 58 км/ч (по недавно купленному счетчику моточасов), зимой 50 км/ч (по штатному бортовому компьютеру).

Планируемый интервал смены масла – предмет обсуждения. В год пробегаю 30 тыс. км. В досанкционное время на своих автомобилях менял масло дважды в год по инструкции через 15 тыс. км.

Мануал у ВАЗа после 2013 года стал исключительно лаконичным: API SL/API SM/API SN СТО ААИ 003 Б5/СТО ААИ 003 Б6 и стандартная температура вязкости масла с температурными диапазонами.

 

О себе: за рулём всю сознательную жизнь, «до Луны и обратно» съездить успел. Предыдущий автомобиль Приора за 10 лет пробежал 300 тыс. км. Заливал до событий 2022 года на зиму Shell синтетику 5W40 (не важно Ultra, HX7, HX8 – лишь бы из надёжного магазина), летом полусинтетику Shell 10W40 в синей канистре. Машина сгнила до пробития трех стоек, но двигатель масло не ел вообще и никаких других маслозависимых проблем не приобрёл до утилизации включительно.

 

А вот с новым автомобилем в условиях тотальных санкций, неадекватного роста цен на тот же Shell и существенного повышения вероятности нарваться на подделку, как и многие сейчас, ищу оптимальный вариант в новых «слегка экстремальных» условиях.

 

Прошу порекомендовать:

1.       Марку масла? Лучше, чтобы хотя бы зимой его можно было менять хотя бы раз в 12 000 км. Есть трудности с зимним заездом на яму, над которой зимой стоит как недвижимость моя старая Газель. Летом ездит и менять масло на легковом автомобиле не мешает.

2.       Что на зиму аргументированно посоветуете в выборе между 5W40 и 5W30? В т.ч. с учётом влияния на ресурс двигателя и расход топлива?

3.       Те же рекомендации на лето?

[Павел-1966 2 142]

1 час назад, vcxz4321 сказал:

Павел-1966 вы там в дискуссиях про смену масла не забудьте. 

Уже сменил!

[SL1 5 132]

12 часов назад, Павел-1966 сказал:

SL1 , спасибо! На форуме много говорят про ILSAC. Т.к. я не знаю предыстории дискуссии, то не совсем понимаю суть преимущества. Насколько, в примитиве, знаю ILSAC GF-5 – это то же самое, что API SN; ILSAC GF-6 – это то же самое, что API SP. Или у них какая-то мне неизвестная особенность есть, которая так привлекает внимание завсегдатаев Ойл клуба?

Почитайте про HTHS, ну и SAE20 много об АСЕА писал. Ильсак при прочих равных имеет меньшую рабочую вязкость hths и содержит меньше загустителя (пачкающего двигатель), ведет себя более как ньютоновская жидкость, по сравнению с A3/B4. Это при прочих равных.

[Павел-1966 2 142]

36 минут назад, SL1 сказал:

Почитайте про HTHS, ну и SAE20 много об АСЕА писал. Ильсак при прочих равных имеет меньшую рабочую вязкость hths и содержит меньше загустителя (пачкающего двигатель), ведет себя более как ньютоновская жидкость, по сравнению с A3/B4. Это при прочих равных.

Спасибо! С очень большим интересом и уважением к автору прочитал. Не готов повторить за SAE20 его революционные идеи, как не готов и за хирургом повторить его ноу хау в удалении аппендицита. Но присматриваюсь внимательно к его идеям в пределах допуска производителя моего автомобиля. A3, SAE40 дают более прочную масляную плёнку, пускай и не позволят сократить на 1% расход топлива переходом на А5 и ILSAC. Но в теме уже говорили про, мягко говоря, специфику регулировки зазоров клапанов у моего двигателя через разборку полдвигателя и замену дорогущих толкателей индивидуально под замеренный размер (заранее не купишь)! Геморрой ещё тот! Пускай масляная плёнка потолще будет, а геморрой пореже!

[SL1 5 132]

9 часов назад, Павел-1966 сказал:

Пускай масляная плёнка потолще будет, а геморрой пореже!

Не дочитали уважаемого гуру. Масляная пленка может оказаться бенгамовской. Если А3 да в сороковой вязкости, то только хорошее.

[Павел-1966 2 142]

1 час назад, SL1 сказал:

Не дочитали уважаемого гуру. Масляная пленка может оказаться бенгамовской. Если А3 да в сороковой вязкости, то только хорошее.

Не положено по рангу новичку разубеждать поклонников гуру. Я и не буду, но пару-тройку логических соображений себе позволю:

1. Двигатель разрабатывается под конкретные масла ещё на стадии проектирования: закладываются параметры масляных каналов, колец, зазоров и масса других параметров. Двигатель гоняют на стендах, полигонах, разбирают, замеряют, подтверждают заложенные при проектировании параметры, вносят изменения на разных стадиях испытаний, если параметры не выдержаны… Разработка современного автомобильного двигателя обходится приблизительно в миллиард долларов. И на выходе - в т.ч. обоснованные, подтверждённые многочисленными и дорогостоящими испытаниями требования к моторным маслам. Эти данные точно менее авторитетны, чем общее мнение пускай самого супер-пупер специалиста по маслам, высказанное для всех двигателей вообще, без привязке к конкретике? Двигатели-то весьма разные бывают! И производители весьма разные к ним масла рекомендуют!

2. Что мы объективно знаем о гуру SAE20, скрывшем своё имя под ником? Имею в виду именно объективно? Вижу несколько развёрнутых комментариев, показывающих, что человек вроде бы в теме. Всё! Остальное – за пределами объективного контроля.

3. Сам SAE20 говорит о себе, что сейчас, живя в Европе, в автомобиле не нуждается, а при жизни в США менял автомобиль раз в два года и накатывал не такое уж большое количество миль. Человек состоятельный, может позволить себе регулярно менять автомобиль, заботиться об экологии, экономить топливо. Имеет право. Как и имеет право на свои причуды за свои деньги. А если его эксперименты с маслом сократили ресурс двигателя его автомобиля, он даже об этом не узнает: это будут проблемы следующего владельца.

4. Не в обиду его последователям. Почитатели вдохновились статьями скрывшего своё имя под ником человека, набрались умных слов, может ещё в Википедии про ньютоновские жидкости подсмотрели и решили проводить опыты на своих автомобилях. Мы живём в свободном мире, имеют право. Но я предпочту учиться на чужих ошибках. Публикации SAE20 на форуме мне очень интересны, дают повод для размышлений. А вот практические выводы я буду делать, опираясь на многие источники (руководство по эксплуатации автомобиля, безусловно, в их числе), без преклонения перед одним авторитетом.

Прошу меня извинить, если что.

 

Изменено 13 мая 2023 пользователем Павел-1966

[_AI_ 2 810]

1 час назад, Павел-1966 сказал:

Двигатель разрабатывается под конкретные масла ещё на стадии проектирования: закладываются параметры масляных каналов, колец, зазоров и масса других параметров. Двигатель гоняют на стендах, полигонах, разбирают, замеряют, подтверждают заложенные при проектировании параметры, вносят изменения на разных стадиях испытаний, если параметры не выдержаны… Разработка современного автомобильного двигателя обходится приблизительно в миллиард долларов. И на выходе - в т.ч. обоснованные, подтверждённые многочисленными и дорогостоящими испытаниями требования к моторным маслам. Эти данные точно менее авторитетны, чем общее мнение пускай самого супер-пупер специалиста по маслам, высказанное для всех двигателей вообще, без привязке к конкретике? Двигатели-то весьма разные бывают! И производители весьма разные к ним масла рекомендуют!

Тогда ответьте на один простой вопрос (не мне, себе... можно "вслух") - почему для одного и того же автомобиля, с одним и тем же мотором,

для разных рынков (европейский/азиатский/япония/сша и т.д. рекомендуют разное масло?

Изменено 13 мая 2023 пользователем _AI_

[Павел-1966 2 142]

29 минут назад, _AI_ сказал:

Тогда ответьте на один простой вопрос (не мне, себе... можно "вслух") - почему для одного и того же автомобиля, с одним и тем же мотором,

для разных рынков (европейский/азиатский/япония/сша и т.д. рекомендуют разное масло?

Ничего особенного. Маркетологи не дремлют. Действительно, азиатские машины, оказавшись на европейском рынке, обретают длительный межсервисный интервал. Учёт менталитета… Но сложно представить, чтобы на одном рынке для температуры эксплуатации условно +45°С производитель рекомендовал SAE40, а на другом SAE20 для того же двигателя. Будет скорее привязка к привычным на данном рынке маркам масла, учёт требования местного законодательства и т.п.

[and2949 7 530]

О, сколько нам открытий чудных... 

[Mefistоf 4 312]

55 минут назад, and2949 сказал:

О, сколько нам открытий чудных... 

А если серьёзно, как объяснить рекомендации в "мурзилках" по маслу от SAE20 до SAE40 (и даже SAE50) на один и тот же двигатель для Европы и Восточных стран? 

Что стало с миллиардами на разработку двигателя, если по факту можно лить любые доступные масла? 

Изменено 14 мая 2023 пользователем Mefistоf

[and2949 7 530]

3 часа назад, Mefistоf сказал:

Что стало с миллиардами на разработку двигателя, если по факту можно лить любые доступные масла? 

в хорошо сконструированный двигатель можно лить практически любое масло, а в кривой - только масло с узкими допусками, вот и весь секрет...

[skorp777 13 945]

18 минут назад, and2949 сказал:

а в кривой - только масло с узкими допусками, вот и весь секрет...

... и на самом хорошем масле этот кривой мотор сдохнет быстрее, чем нормально сделанный мотор на среднем масле... Была у меня книжка по маслам под редакцией Школьника, тама русским по белому было написано , за точность не ручаюсь, но где-то так:" масло не может увеличить ресурс узла, если этот (низкий) ресурс заложен в узел конструктивно". Но народ упорно хочет даже риск поломки пополам коленвала вылечить маслом. Конечно, маслом погущее и пожирнее, 40-вка А3- лекарство от всех бед.

Изменено 14 мая 2023 пользователем skorp777

[dimm7777 5 704]

1 час назад, skorp777 сказал:

... и на самом хорошем масле этот кривой мотор сдохнет быстрее, чем нормально сделанный мотор на среднем масле... Была у меня книжка по маслам под редакцией Школьника, тама русским по белому было написано , за точность не ручаюсь, но где-то так:" масло не может увеличить ресурс узла, если этот (низкий) ресурс заложен в узел конструктивно". Но народ упорно хочет даже риск поломки пополам коленвала вылечить маслом. Конечно, маслом погущее и пожирнее, 40-вка А3- лекарство от всех бед.

Ну, естественно, что на густом масле сопротивления или нагрузки будут больше, поэтому, чтобы не лопнул коленвал, его нужно эксплуатировать только на двадцатке, предварительно, до установки, обмазав или окунув в к-н 0в-16)))

[Павел-1966 2 142]

10 часов назад, Mefistоf сказал:

А если серьёзно, как объяснить рекомендации в "мурзилках" по маслу от SAE20 до SAE40 (и даже SAE50) на один и тот же двигатель для Европы и Восточных стран? 

Что стало с миллиардами на разработку двигателя, если по факту можно лить любые доступные масла? 

А если поподробнее «мурзилки» почитать? Там идёт привязка к температурному диапазону, и тогда всё встаёт на свои места. К примеру, производитель даёт: 0W30 – от -40 до +25, а 20W50 - от -15 до выше +40. В Саудовскую Арвию и штат Аляска один автомобиль пойдёт с разными рекомендациями по вязкости масла по SAE. Другой производитель ради требований экологии снизит вязкость на ступень, так там с этапа разработки другие допуски, зазоры и пр. А вот чтобы в «мурзилке» было написано: лейте что угодно, лишь бы масло? Это только в головах некоторых «мурзильщиков»…

[Mefistоf 4 312]

32 минуты назад, Павел-1966 сказал:

А вот чтобы в «мурзилке» было написано: лейте что угодно, лишь бы масло? Это только в головах некоторых «мурзильщиков»…

 

Не благодарите г-н старый советский инженер:

 

 

Это требования к маслу для очень массового корейского двигателя. 

 

Нужно сказать, что с допусками по API SM/SN/SP масла могут быть как полнозольными, так и малозольными? 

 

Вот Тойота Камри:

 

 

И представляете - это не секретная информация. Гуглится все это за 5 секунд

Изменено 14 мая 2023 пользователем Mefistоf

[Mefistоf 4 312]

И вот глядя на все это, имея технический склад ума, критическое мышление и желание продлить жизнь мотору, нужно просто пораскинув мозгами почитать и проанализировать ВСЮ доступную информацию про то как разная вязкость ходит в моторах в зависимости от условий (режимов) эксплуатации. Сделав это Вы придёте к выводу, что на маслах гуще SAE30 на современных двигателях Евро3 и выше при среднестатистический городской езде (много коротких поездок/тошнение в пробках) маслосъемные кольца зачастую залегают уже на 100 т.км. даже при отсутствии явных перекатов. 

Если много трассы и мало холодных пусков, о допусках и вязкости масла вообще парится не нужно. Главное не перекатывать и понимать, что чем масло гуще, тем малообъемный двигатель будет тупее на разгон. 

Изменено 14 мая 2023 пользователем Mefistоf