Смазка ступичного подшипника

[torcon 80 339]

Смазки для колесных подшипников 

 

Единственной попыткой каким-то образом нормировать требования к смазке для колесных подшипников являются требования NLGI в категории  GC . Есть вот на сайте NLGI список смазок , получивших подтверждение на соответствие требованиям данной классификации . По данному вопросу есть по соседству отдельная тема . Требования к смазке по данной классификации достаточно минимально возможные и поэтому списочек смазок , удовлетворяющих требованиям NLGI GC довольно обширный . А что если нет у смазки официального допуска NLGI GC ? ....Да , нет и нет . И не очень-то хотелось многим производителям смазок получать такой допуск . В этом списке , допустим , нет ни одной смазки от самых лучших в мире производителей смазок ( речь идет , понятное дело , о СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ производителях смазок ). И это ни грамма не мешает им поставлять свои смазки в том числе производителям колесных подшипников . По этой причине " смазки для колесных подшипников" не делает только "ленивый" , требования  довольно  расплывчаты , годятся для применения в колесных подшипниках  очень многие смазки  общего  назначения . А  тема  смазок  общего  назначения ( или  многоцелевых  промышленных  смазок ) окучивается  эта  крупнейшими  нефтедобывающими / перерабатывающими концернами Shell , Total , Castrol , Mobil , Statoil , Amalie , Pennzoil  и так далее . Поэтому и подбирать смазки нужно у этих контор . Ну , к примеру , Castrol LMX (73828 ) , Mobil XHP 222 (071924449503 ) , Statoil Wheel bearing grease ( 1001723 ) , Shell Gadus S3 V220 C ( 550028184 ) , Amalie Green Elexir synthetic blend grease , Pennzoil 707 Red grease ( 071611977715/ 071611977722)....Практически все данные смазки на минеральной основе , что является ключевым моментом для определения их низкотемпературных свойств ...Поэтому для тех , кто эксплуатирует авто в условиях более суровых зим , придется подсуетиться и найти для своих ступичных подшипников смазку на синтетической основе типа Mobil Mobilith SHC 220 , Total Multis Complex SHD 2 , Shell Gadus S5 V220 , Mobil 1 synthetis grease    ( 071924961029)  и целый ряд других . Номера для заказа для синтетических смазок есть не все , поскольку экзисты/емексы/автодоки таких смазок , как правило не возят ( сами понимаете, не ширпотреб , да и стОят дороже ).

Консистентные смазки для подшипников колес Scania смазка_ступичного.pdf

Ступичные подшипники и узлы от FAG по грузовым: KUSHINETA_RROTE_FAG_broshure.pdf

Рекомендации для смазки ступичных подшипников осей SAF: Partslist_Info_lubricants_LiLube_Expert_en-DE.pdf

Кодировка смазок

 

Калькулятор для расчета вязкости смеси масел и прочих нефтепродуктов

[Perch 575]

18 часов назад, axelf сказал:

Подскажите плиз, какую смазку закладывать в ступичный подшипник Шевроле Нива?  Там роликовые конусные, езда на рыбалку по ухабам, до ухабов и на 120 км/ч можно ехать, машина выходного дня.

Было у меня две Нивы подряд, "запарился" я на них со ступицами бесконца нянчиться. Особенно после окончания таяния снега. Очень низкая защита ступичных подшипников, в особенности конических, от воды. 

Я бы порекомендовал сменить поворотные кулаки под двухрядный шариковый подшипник. Если менять лень, то использовать в ступицах Нивы только сульфонат-кальциевые смазки. К тому же эксплуатация внедорожная предполагается, мало ли броды какие, вдруг в "говны" придётся лезть. 

[axelf 4]

SL1 Спасибо, посмотрю Kixx. Ну что поделать, я параноик

 

SanTix Спасибо большое за подробное объяснение! То есть, проще говоря - любая смазка практически пойдет - лишь бы она там была, не уходила и не превращалась в воду.

Потому видимо в мануале по ремонту туда Литол-24 советуют

[axelf 4]

Perch Ну у нас пока тьфу..тьфу. Только по пробегу собираемся лезть. Постараюсь поменять, как проблемы с ними возникнут, сейчас как-то жалко - и так пашут нормально.

Сульфонат-кальциевые страшно если честно - читал здесь что они при определенной скорости сдвига в водичку превращаются. Да, по идее на высоких скоростях, но я не спец в смазках и на себе как-то проверять не хочется, что будет, если вдруг на 130 км/ч из подшипников резко уйдет вся смазка  

[Perch 575]

9 часов назад, axelf сказал:

Perch Ну у нас пока тьфу..тьфу. Только по пробегу собираемся лезть. Постараюсь поменять, как проблемы с ними возникнут, сейчас как-то жалко - и так пашут нормально.

Сульфонат-кальциевые страшно если честно - читал здесь что они при определенной скорости сдвига в водичку превращаются. Да, по идее на высоких скоростях, но я не спец в смазках и на себе как-то проверять не хочется, что будет, если вдруг на 130 км/ч из подшипников резко уйдет вся смазка  

Для колёсных подшипников это не актуально, тут всего 1000 об/мин.

[Андреас 1 108]

1 час назад, Perch сказал:

Для колёсных подшипников это не актуально, тут всего 1000 об/мин.

скоростной фактор подшипника с 6тью шарами - один.

но вы учтите что ступичный шар имеет иной скоростной фактор ибо там диаметры сильно отличаются и шаров много. от 12 и выше..

а значит за один оборот или такт - по капле смазке проедут не 6 шаров а 14 или более.- вот и учтите... сей нюанс.

[SL1 5 112]

9 часов назад, axelf сказал:

Сульфонат-кальциевые страшно если честно - читал здесь что они при определенной скорости сдвига в водичку превращаются.

Сульфонаты с рекомендациями в ступичные или закладкой на весь срок службы узла можно.

 

Если параноите, то можно купить смазку у надежного поставщика. Скажем у Лубрикон-Нева через СДЭК.

Я думаю, что из наших смазок, ваш вариант, это Rusma SHC 100.

[SanTix 740]

10 часов назад, axelf сказал:

То есть, проще говоря - любая смазка практически пойдет - лишь бы она там была, не уходила и не превращалась в воду.

Потому видимо в мануале по ремонту туда Литол-24 советуют

Вы всё верно уловили. Пока Литол там будет - разница в сравнении с "навороченными" смазками будет на уровне погрешности. Для некоторых авто, вроде спорткаров Литолу уже может не хватить термостойкости, но для Нивы - хватит. Это я не агитирую именно за Литол (тем более, что на него полным-полно всякой "пали" вместо нормальной смазки), просто для понимания ситуации.

 

1 час назад, Perch сказал:

Для колёсных подшипников это не актуально, тут всего 1000 об/мин.

Обороты легко посчитать. Важны не обороты в минуту, а метры в минуту.

 

23 минуты назад, Андреас сказал:

ступичный шар имеет иной скоростной фактор ибо там диаметры сильно отличаются и шаров много. от 12 и выше..

а значит за один оборот или такт - по капле смазке проедут не 6 шаров а 14 или более

Какая разница, 6 или 12 или 50? Как это повлияет на скорость сдвига, которая везде будет одинаковая и равная скорости вращения беговой дорожки ведущего кольца? Не трудно прикинуть, что к чему и убедиться, что шары и вторая дорожка будут вращаться относительно всех поверхностей с той же линейной скоростью. Это не совсем чистый сдвиг в чистом виде, но, в первом приближении, можно принять, что так.

[Perch 575]

1 час назад, SanTix сказал:

Обороты легко посчитать. Важны не обороты в минуту, а метры в минуту. 

Одно и то же. 

Для принятия решения о типе загустителя закладываемой смазки желательно знать обороты подшипника. Для колёсного подшипника потребуется первоначально посчитать метры в минуту колеса.

Изменено 29 октября 2024 пользователем Perch

[Андреас 1 108]

52 минуты назад, SanTix сказал:

Вы всё верно уловили. Пока Литол там будет - разница в сравнении с "навороченными" смазками будет на уровне погрешности. Для некоторых авто, вроде спорткаров Литолу уже может не хватить термостойкости, но для Нивы - хватит. Это я не агитирую именно за Литол (тем более, что на него полным-полно всякой "пали" вместо нормальной смазки), просто для понимания ситуации.

 

Обороты легко посчитать. Важны не обороты в минуту, а метры в минуту.

 

Какая разница, 6 или 12 или 50? Как это повлияет на скорость сдвига, которая везде будет одинаковая и равная скорости вращения беговой дорожки ведущего кольца? Не трудно прикинуть, что к чему и убедиться, что шары и вторая дорожка будут вращаться относительно всех поверхностей с той же линейной скоростью. Это не совсем чистый сдвиг в чистом виде, но, в первом приближении, можно принять, что так.

частата и скорость срабатывания выше.

[Андреас 1 108]

17 минут назад, Perch сказал:

Одно и то же. 

Для принятия решения о типе загустителя закладываемой смазки желательно знать обороты подшипника. Для колёсного подшипника потребуется первоначально посчитать метры в минуту колеса.

все зависит от скоростного фактора Din-  формулы для расчета посмотрите-...

[SanTix 740]

20 минут назад, Perch сказал:

Одно и то же.

Конечно "одно и то же" но, как в пошлом анекдоте про ПиВИЧа, "есть нюанс". Попробуйте на 125 болгарку диск от 230 нацепить: обороты одинаковые будут у 125 болгарки с обеими дисками, а скорость в м/мин - нет. Диск с Вами "не согласится", что это "одно и  то же" и я ему больше доверяю  С подшипниками будет всё то же самое.

 

Обороты прикинул. Действительно примерно 1000 об/мин при 120 км/ч и выходит. Dn нужно по подшипнику прикидывать, но с в этом случае любая смазка до 300-350 сСт по основе явно годится, т.к. выходит менее 100к (подшипник считал 80х45 мм) по формуле (D+d)/2*число оборотов (хотя я и считаю такой расчёт не совсем верным), а смазок с Dn меньше 100к ещё поискать, даже 450-500 сСт должны стерпеть, если на морозе провернутся.

 

6 минут назад, Андреас сказал:

частата и скорость срабатывания выше.

Я намеренно опустил этот акцент, т.к. Дн на него вообще никак не завязан. Зачем ты это сюда сейчас приплетаешь? Более того, долговечность для многих смазок не нормируется вовсе и она, в общем случае, не коррелирует напрямую с числом шаров в подшипнике. Также ресурс смазки в конкретном подшипнике и очень нелинейно зависит от скорости: при превышении некоторого предела износ резко нарастает, а ресурс смазки снижается. Но нормировать все эти вещи очень сложно, проще провести испытания и рекомендовать конкретные смазки, что обычно и делается. Впрочем мы ведь про ступицы сейчас гутарим, а там я себе с некоторым трудом представляю, что должно пойти не так, чтобы минимально-приличная смазка там быстро разрушалась. Это же ШРУС-трипод, где она постоянно перемешивается и "перемалывается" пальцами. В ступичных подшипниках ей живётся вольготнее, чем во многих промышленных движках где её вообще никто не меняет и даже не сильно "парится" об этом.

[Андреас 1 108]

55 минут назад, SanTix сказал:

Конечно "одно и то же" но, как в пошлом анекдоте про ПиВИЧа, "есть нюанс". Попробуйте на 125 болгарку диск от 230 нацепить: обороты одинаковые будут у 125 болгарки с обеими дисками, а скорость в м/мин - нет. Диск с Вами "не согласится", что это "одно и  то же" и я ему больше доверяю  С подшипниками будет всё то же самое.

 

Обороты прикинул. Действительно примерно 1000 об/мин при 120 км/ч и выходит. Dn нужно по подшипнику прикидывать, но с в этом случае любая смазка до 300-350 сСт по основе явно годится, т.к. выходит менее 100к (подшипник считал 80х45 мм) по формуле (D+d)/2*число оборотов (хотя я и считаю такой расчёт не совсем верным), а смазок с Dn меньше 100к ещё поискать, даже 450-500 сСт должны стерпеть, если на морозе провернутся.

 

Я намеренно опустил этот акцент, т.к. Дн на него вообще никак не завязан. Зачем ты это сюда сейчас приплетаешь? Более того, долговечность для многих смазок не нормируется вовсе и она, в общем случае, не коррелирует напрямую с числом шаров в подшипнике. Также ресурс смазки в конкретном подшипнике и очень нелинейно зависит от скорости: при превышении некоторого предела износ резко нарастает, а ресурс смазки снижается. Но нормировать все эти вещи очень сложно, проще провести испытания и рекомендовать конкретные смазки, что обычно и делается. Впрочем мы ведь про ступицы сейчас гутарим, а там я себе с некоторым трудом представляю, что должно пойти не так, чтобы минимально-приличная смазка там быстро разрушалась. Это же ШРУС-трипод, где она постоянно перемешивается и "перемалывается" пальцами. В ступичных подшипниках ей живётся вольготнее, чем во многих промышленных движках где её вообще никто не меняет и даже не сильно "парится" об этом.

Вот смотри- если в среднем литиевые смазки в грузовых ступицах по плану пересмазываются каждые 45т км и это потому что там смазки много...- там сотни грамм..

ибо места много.. А вообще она там и 100 т км проработает если неперегревать и тд.

 

Но мы говорим о том что литиевая смазка это не самая  долгоиграющая но и при умеренных температурах и скорости сдвига и живет не мало.- скажем так если температурами пренебречь то ресурс по местным меркам средний.

Но...- ресурс там за счет запаса и количества смазки в узле- немаловажный фактор.

В легковых же... количество смазки 2грамма!!! а частота работы выше. и температуры тоже присутствуют- а значит ресурс ниже. в районе 30-45т км.( если смазка медленно теряет масло)

А если быстро??- вообще ужас.

Теперь к сульфонатам подберемся.- у них  ресурс загустителя ниже литиевых и сильно.- а количество смазки те же 2 грамма.

Теперь вопрос в том насколько герметичное уплотнение в ступичном и насколько хорошо оно сможет удержать жидкое масло от побега.

Чувствуете к чему я веду...

В грузовом где 100-200грамм смазки и умеренным Дином- скорость срабатывания и ресурс - один а в легковом где общее количество как 2 горошины  - другой.

 Вот тут то и вступает главный вопрос а насколько там этих 2х грамм сульфонатов хватит которые и так в 2-3 раза меньше живут чем литиевые, так еще их там мизер.

Изменено 29 октября 2024 пользователем Андреас

[SanTix 740]

19 минут назад, Андреас сказал:

А вообще она там и 100 т км проработает если неперегревать и тд.

И 200 проработают, а может и дольше.

 

20 минут назад, Андреас сказал:

Но мы говорим о том что литиевая смазка это не самая  долгоиграющая но и при умеренных температурах и скорости сдвига и живет не мало.- скажем так если температурами пренебречь то ресурс по местным меркам средний.

Не соглашусь. Ресурс средний у простых смазок, вроде стеарата лития, уже у 12-ос он выше среднего и для ступиц такие смази можно считать "условно вечными", а приличный сбалансированный комплекс лития стоит вровень с самыми долгоиграющими смазками на сегодня. Литий он разный бывает. Мочевина если и приведёт к уходу хорошего лития с рынка, то только в основном по причине удорожания самого лития, а так-то её преимущества во многих случаях не так важны и пока она дороже литий не уйдёт "без боя".

 

24 минуты назад, Андреас сказал:

В легковых же... количество смазки 2грамма!!! а частота работы выше. и температуры тоже присутствуют- а значит ресурс ниже. в районе 30-45т км.(

Да откуда ты это взял?! Смазка ведь не так, чтобы прямо перемешивается в этих подшипниках, как в миксере. И в легковушках она и 100 и 200 ткм отходить способна в теории, а дохнут подшипники или от колбобин, или от попадания воды, или от дерьмового, или от перетяга/неверной установки, или качества самих подшипников и только потом уже от качества смазки, если не учитывать землетрясения, цунами и проказы "нечистой силы" с нашествием инопланетян.

 

28 минут назад, Андреас сказал:

Теперь к сульфонатам подберемся.- у них  ресурс загустителя ниже литиевых и сильно.- а количество смазки те же 2 грамма.

Теперь вопрос в том насколько герметичное уплотнение в ступичном и насколько хорошо оно сможет удержать жидкое масло от побега.

А почему, вдруг, ты вообще решил, что сульфонаты в ступицах будут также разупрочняться, как и при повышенных оборотах? Я вот не слыхал, чтобы они у кого-то из ступиц вытекали. Может и способны, но это нужно уточнять. Другое дело, что я считаю попадание воды в ступичный подшипник в любом случае "приговором" независимо того более или менее водостойкая там смазка заложена. Не должно быть там воды и точка. Может сульфонаты и продлят чуток ресурс в этом случае, но не о каких "сверхресурсах" тут уже говорить не приходится, тем более, что если сальник уже сплоховал разок, то дальше его деградация будет только прогрессировать, плюс вода с дороги не дистилят из лаборатории, с ней и грязь попадает внутрь. В общем я просто не вижу вообще резонов связываться с сульфонатами, если гложат опасения по их стабильности, т.к. считаю, что никаких весомых преимуществ они тут не дают. Но при этом я и не думаю, что обязательно будет всё плохо, просто смысла тоже нет.

 

34 минуты назад, Андреас сказал:

В грузовом где 100-200грамм смазки

А теперь прикинь сколько из них циркулирует, а не лежит мёртвым грузом. Сильно меньше норм закладки. Но и это не важно - при тех воздействиях на загуститель, что там есть он там почти вечный. Ты видел, чтобы смазка из ступиц при вскрытии крышек вытекала, как из триподов?

[Perch 575]

Андреас Ты зря перевел разговор от совершенно конкретного ступичного узла Нивы к ступице абстрактной  легковой автомашины. У Нивы в ступицу много смазки закладывается, 50 гр. легко поместится а не мифические 2 гр., и подшипники в нём роликовые. Сальники слабенькие, вода в этот узел легко попадает, литий в этом случае не живёт совсем. Подшипники клинит, они на ступице проворачиваются, попадаешь на замену всего, а ступиц оригинальных не найти, и начинается ежегодная эпопея по замене ступиц и подшипников. Ничего против лития не имею, но именно с Нивой -это другой случай, который мной уже пройден. Целесообразней заложить сульфонаты или сразу менять поворотный кулак на модернизированный и забыть.

[SL1 5 112]

11 минут назад, Perch сказал:

Целесообразней заложить сульфонаты или сразу менять поворотный кулак на модернизированный и забыть.

Не сульфонатами едиными, так сказать. Есть в продаже Berutox FE 18 EP с рекомендациями в ступичные, в помпу и стиральные машины.