Гипервысокотемпературная смазка направляющей втулки клапана вестгейта в горячей части турбины

[lord0478 1 370]

Парни, приветствую!

Пожалуйста, подскажите какую смазку необходимо использовать для направляющей втулки клапана вестгейта. Она запресована в горячей части турбины внутри втулки шток. Температуры там огого)

Подробности расположения на схеме.

[lord0478 1 370]

Андреас там тонкий слой и его устойчивость к механическому износу в агрессивной газовой среде вызывает резонные сомнения

[lord0478 1 370]

Андреася попросил продавца ремкомплекта клапана вестгейта замерить его дабы узнать величину зазора на новом комплекте в районе втулка/ось клапана и она получилась 0,3мм. Фото прилагаю. Что скажете?

[Perch 576]

lord0478 Зазор 0,15 ...разве нет? Нет, 0,3 мм верно.

Изменено 12 сентября 2023 пользователем Perch

[Андреас 1 108]

54 минуты назад, lord0478 сказал:

Андреася попросил продавца ремкомплекта клапана вестгейта замерить его дабы узнать величину зазора на новом комплекте в районе втулка/ось клапана и она получилась 0,3мм. Фото прилагаю. Что скажете?

Видимо производителям ремкомплектов виднее какие зазоры ставить на расходники!))

все равно их меняют практически каждое ТО или через одно

 

Изменено 12 сентября 2023 пользователем Андреас

[Perch 576]

Тарелка выпускного клапана бензинового движка разогревается до 700 -900 град. Номинальный зазор в сопряжении втулка-ось выпускного клапана 0,04 -0,06 мм, предельно допустимый зазор 0,15 мм.

[lord0478 1 370]

16 минут назад, Perch сказал:

Тарелка выпускного клапана бензинового движка разогревается до 700 -900 град. Номинальный зазор в сопряжении втулка-ось выпускного клапана 0,04 -0,06 мм, предельно допустимый зазор 0,15 мм.

это не то, там тарелка отдает большую часть тепла голове через седло, а через ось клапана совсем мало, так что такой зазор не катит в горячей части турбины

Изменено 12 сентября 2023 пользователем lord0478

[Андреас 1 108]

53 минуты назад, Perch сказал:

Тарелка выпускного клапана бензинового движка разогревается до 700 -900 град. Номинальный зазор в сопряжении втулка-ось выпускного клапана 0,04 -0,06 мм, предельно допустимый зазор 0,15 мм.

зазоры зависят от диаметра стержня клапана.- чем толще изначально стержень клапан тем сильнее метал расширяется.

 

Изменено 12 сентября 2023 пользователем Андреас

[Perch 576]

При 900 градусах 9 мм чугунный пруток увеличится на 0,07 мм. Сталь на 0,09 мм.

https://www.center-pss.ru/math/raschet-teplovogo-rashirenia-stali.htm

Изменено 12 сентября 2023 пользователем Perch

[lord0478 1 370]

Perch вот и получается на 0,1мм удлиняется нержавейка если делать из нее стержень клапана и на 0,1 втулка увеличивается и остается зазор 0,1мм между ними чтобы не закиснуть(всего 0.3мм)

[Андреас 1 108]

2 часа назад, lord0478 сказал:

Perch вот и получается на 0,1мм удлиняется нержавейка если делать из нее стержень клапана и на 0,1 втулка увеличивается и остается зазор 0,1мм между ними чтобы не закиснуть(всего 0.3мм)

если клапан работает и постоянно в движении- он незакиснет..

Но если он закисает- то скорее всего сплав  не тот который необходим или отсутсвие коррозионного покрытия стержня клапана сделанно умышленно  деффективным.

Так производитель посчитал что лучше иметь постоянный заработок на прогромируемой поломке узла.

[Perch 576]

5 часов назад, lord0478 сказал:

Perch вот и получается на 0,1мм удлиняется нержавейка если делать из нее стержень клапана и на 0,1 втулка увеличивается и остается зазор 0,1мм между ними чтобы не закиснуть(всего 0.3мм)

Так то оно так. Только вы указываете тепловое расширение для 1000 град. А там есть столько? Сомневаюсь.

А если достигаемая температура 600 град, то зазор будет почти 0,2 мм. Как по мне так много, запаса по износу нет. Думаю нужно добиваться зазора при рабочей температуре 0,04-0,06 мм, тогда запаса на износ будет минимум 0,1 мм.  

[КонстантинЗ 1]

Приветствую всех!

Вот и подошел мой черёд принимать решение что делать с турбиной. Двигатель 1,8 TSI CJSA

Ошибка EPS появляется почти регулярно на холодном двигателе, после перезапуска пропадает и больше во время активной езды не появляется, Конечно читал Васей, и собственно по предварительному анализу это либо клин втулки клапана либо шарнира калитки вистгейта. Руками на холодную пробовал двигать механизм. Не ходит никак. Просто не знаю должна ли ходить при выключенном двигателе. А вообще возможно ли ее двигать, если как сказано, клапан стоит внатяжку?

Прочитал все вышесказанное, и отсюда возникают вопросы, на которые очень хотелось услышать ответ.

1. Если закисает клапан, в каком либо виде, значит ли это, что он подлежит замене. Здесь наверное больше речь о втулке. Ведь если он закис, то неверное выработка не позволила бы это сделать, он бы просто болтался и дребезжал. Как я понял его разработка (разкоксовка) без снятия турбины возможна, но является ли это лучшим вариантом, чем замена/ремонт клапана. Про денежную составляющую выше все сказано, здесь я говорю именно о целесообразности, все же при замене ставится не оригинал. Безусловно если выработки нет. Про выработку, мне все кому я звонил по этому вопросу сообщали, что при пробеге 160000 км., какой у меня, целостности быть не может, и только замена.

2. Как я понял, смазку еще никто не пробовал, и судя по заключениям, вобщем не рекомендуется, при всех неудобствах её доставки в узел, в конечном счете результат будет еще хуже. Или при разборе узла её применение всё же возможно?

3. Здесь подробно разбирали техническую часть клапана и втулки, значит ли это, что не все ремкомплекты подходят, и необходимо, если замена всё же происходит, очень внимательно изучать этот вопрос? Может есть уже готовые и проверенные решения по ремкомплектам. Возможно здесь стоит довериться специализированным сервисам? Обычно, я все проверяю сам. Может кто подскажет, какой ремкомплект лучше.

[Андреас 1 108]

5 минут назад, КонстантинЗ сказал:

Приветствую всех!

Вот и подошел мой черёд принимать решение что делать с турбиной. Двигатель 1,8 TSI CJSA

Ошибка EPS появляется почти регулярно на холодном двигателе, после перезапуска пропадает и больше во время активной езды не появляется, Конечно читал Васей, и собственно по предварительному анализу это либо клин втулки клапана либо шарнира калитки вистгейта. Руками на холодную пробовал двигать механизм. Не ходит никак. Просто не знаю должна ли ходить при выключенном двигателе. А вообще возможно ли ее двигать, если как сказано, клапан стоит внатяжку?

Прочитал все вышесказанное, и отсюда возникают вопросы, на которые очень хотелось услышать ответ.

1. Если закисает клапан, в каком либо виде, значит ли это, что он подлежит замене. Здесь наверное больше речь о втулке. Ведь если он закис, то неверное выработка не позволила бы это сделать, он бы просто болтался и дребезжал. Как я понял его разработка (разкоксовка) без снятия турбины возможна, но является ли это лучшим вариантом, чем замена/ремонт клапана. Про денежную составляющую выше все сказано, здесь я говорю именно о целесообразности, все же при замене ставится не оригинал. Безусловно если выработки нет. Про выработку, мне все кому я звонил по этому вопросу сообщали, что при пробеге 160000 км., какой у меня, целостности быть не может, и только замена.

2. Как я понял, смазку еще никто не пробовал, и судя по заключениям, вобщем не рекомендуется, при всех неудобствах её доставки в узел, в конечном счете результат будет еще хуже. Или при разборе узла её применение всё же возможно?

3. Здесь подробно разбирали техническую часть клапана и втулки, значит ли это, что не все ремкомплекты подходят, и необходимо, если замена всё же происходит, очень внимательно изучать этот вопрос? Может есть уже готовые и проверенные решения по ремкомплектам. Возможно здесь стоит довериться специализированным сервисам? Обычно, я все проверяю сам. Может кто подскажет, какой ремкомплект лучше.

сними- разбери и очистить - клин уйдет,  на ближайшие 40т.км

 Ребята не ленитесь: снимать - разбирать и чистить,  раз любите на турбиночке ездить.

Изменено 14 сентября 2023 пользователем Андреас

[КонстантинЗ 1]

Спасибо,

Самостоятельно вряд ли получиться, как я понимаю, подъемник нужен. Но склоняюсь именно к этому.

Спасибо...

[lord0478 1 370]

КонстантинЗ  у меня такой же мотор и турбина IHI12, двигать на холодную привод клапана конечно же можно и нужно дабы проверить закисание оного, актуатор шестеренчатого типа.

Васей можно смотреть какое у клапана фактическое положение в моменте, заодно посмотрите сколько давит избытка турбина. Если клапан закис в приоткрытом положении, то избытка не будет. Как правило клинит его в закрытом положении приводя к перекруту турбины, что может привести к поломке если вовремя не устранить неисправность эту.

https://www.youtube.com/watch?v=8y2HDRXt9E0