Дневник разработчика моторных масел

[AdDream 879]

Дневник разработчика моторных масел

Тема серьезная, хихоньки и оффтоп оставляем при себе! Относимся к друг другу без ревностей и уважительно! (torcon)

 

Приветствую всех читателей форума! Начну с небольшого вступления.

В конце 2020 г я присоединился к Ойл-Клабу для того, чтобы мониторить обратную связь по продуктам, разработкой которых я руководил, будучи сотрудником отечественной компании, производящей масла. Почти год все ограничивалось только просмотром обсуждений. Отсутствие ответов на вопросы форумчан привело к обрастанию продуктов огромным количеством мифов, догадок и заблуждений. В такой ситуации, по моему мнению, единственно правильным решением было дать развернутые ответы на вопросы потребителей. Данную позицию удалось донести до руководства, и в конце 2021 г я начал отвечать на вопросы форумчан в качестве представителя компании.

 

В 2021 г году Ойл-Клаб уже перерос уровень дискурса в формате гуталин/веретенка, синтетика/минералка. Вопросы стали гораздо глубже и интереснее, касались применения различных базовых масел, полимерных загустителей, требований спецификаций производителей техники. Обсуждения анализов из сравнений масел по температуре вспышки и температуры застывания доросли до испаряемости по Noack и динамической вязкости CCS. Вот тут и наметилась интересная проблема, решения которой я в тот момент не нашел.

 

Ответы на некоторые вопросы форумчан, например, требовали раскрытия подробностей о составе продукта или публикации определенных исследовательских результатов. Работа под крылом коммерческой организации на такие шаги идти естественно не позволяла ввиду наличия различных форм NDA и т.п. И это не говоря уже о корпоративных принципах по типу «не говорим о недостатках продуктов», «не делимся секретными разработками», «не допускаем ошибок» и т.д.

 

Мне такие «корпоративные» принципы никогда не были близки. Для исследователя отрицательный результат — тоже результат, возможность улучшить продукт и открыть что-то новое. А обмен информацией — основной инструмент для улучшения технологических процессов и самих продуктов.

К счастью, с начала этого года у моей команды появилась возможность отказаться от этих принципов и сформулировать свои. Основа нашей деятельности — это честность и открытость. Чтобы наглядно продемонстрировать следование этим принципам, я решил написать на форуме серию статей о разработке различных продуктов.

 

Пока план статей выглядит так:

1) Разбор рецептуры готового масла. Алгоритм разработки нового продукта. Логика, стоящая за принятием различных решений.
2) Разработка моторных масел для персонального транспорта на примере 5-ти продуктов различных классов вязкости.
3) Пакеты присадок для моторных масел. Составляющие и их функционал.
4) Разработка уникальных продуктов. Специфические решения.

Дальнейшие темы для статей будут зависеть от интереса пользователей и полученных запросов. Так, например, мне кажется достаточно интересной мысль о разработке продукта вместе с читателями форума в формате «по заявке» или исследование коммерчески нецелесообразных решений просто забавы ради.

 

Первая статья уже была опубликована в блоге. По совету администратора форума решили создать тему в разделе моторные масла общая. Следующие статьи скорее всего будем постить сюда же:

 

Статьи AdDream:

1. Разбор рецептуры готового масла. Алгоритм разработки нового продукта. Логика, стоящая за принятием различных решений.

2. Сравнение продуктов разных классов вязкости в рамках одной спецификации.

3. Пакеты присадок к моторным маслам. Составляющие и их функционал.

4. «3.5. О чем говорят коллеги»

5. Создание всесезонного моторного масла без применения традиционных модификаторов вязкости.

6. Создание калькулятора сульфатной золы

Калькулятор зольности AdDream

7. Калькуляторы Индекса Вязкости, Сульфатной Золы и Кинематической Вязкости Смеси

8. Добавки в моторные масла

[blingo 122]

Hello AdDream,

 

have there been recipes (HDEO, leisure marine e.g.) in Russia that replaced Bright Stock with Polyisobutylene (PIB)?

 

DeepL'd:

Здравствуйте AdDream,

Существуют ли в России рецепты (HDEO, leisure marine, например), в которых яркий бульон заменен на полиизобутилен (PIB)?

[AdDream 879]

4 минуты назад, blingo сказал:

Hello AdDream,

 

have there been recipes (HDEO, leisure marine e.g.) in Russia that replaced Bright Stock with Polyisobutylene (PIB)?

 

DeepL'd:

Здравствуйте AdDream,

Существуют ли в России рецепты (HDEO, leisure marine, например), в которых яркий бульон заменен на полиизобутилен (PIB)?

I only heard of formulations for industrial gear using PIB.
Я только в редукторных маслах видел ПИБ.

 

[sidor_7 285]

AdDream подскажите пожалуйста, в промывочные масла добавляют какие либо компоненты, которых нет в обычных маслах( например толуол) или это обычная база жидкая+урезанный пакет присадок(иногда вообще без присадок)

Изменено 15 августа 2023 пользователем sidor_7

[AdDream 879]

10 часов назад, sidor_7 сказал:

AdDream подскажите пожалуйста, в промывочные масла добавляют какие либо компоненты, которых нет в обычных маслах( например толуол) или это обычная база жидкая+урезанный пакет присадок(иногда вообще без присадок)

Не добавляют. В них моющая и противоизносная присадки

[AdDream 879]

8 часов назад, Nonconfo сказал:

Да.

Услышал туманное мнение, которому доверял и домыслил. Фундаментальная ошибка атрибуции )

Но черт с ним, с брендом...

Тут же про другое, в этой теме. Вообще возможно, чтобы по CCS проходило в один грейд, а по MRV останавливалось раньше?

Если да, то это всегда будут соседние грейды или может быть больший разрыв?

Возможно, но на полке такое вряд ли можно встретить.
По MRV значительно большие запасы, чем по CCS. Условный вылет по MRV при нормальном CCS говорит о негативном влиянии одного из компонентов. Исследователи просто исключают компонент и все.
Да и экономически не выгодно это. Поэтому можете быть уверены, что если CCS -25 ниже 7000, то перед вами 10W. Никто не станет даже 15W с таким запасом делать, тем более 25W
 

[AdDream 879]

10 часов назад, Аргентум сказал:

 

кстати )

по поводу W.

Не так давно я выразил схожее мнение на bitog

 

 

однако - мне несколько раз довольно грубо ответили (по одной немецкой марке масел), а затем

якобы оспорили мое утверждение, что в новых релизах масел, особенно SP версий - W практически пропал из всех масел, где он еще мог быть виден (немецкие имена, например)

 

Вот пример ответа знатного битожанина (местный дворянин) - на мое указание про устаревание этой присадки в той же теме

 

 

А ты, я смотрю, также считаешь, что W уходит (соединения, конечно) навсегда - куда и Ni в свое время?

А на что он ссылается? Есть ссылка на ресурс? Я бы почитал

[Аргентум 6 414]

37 минут назад, AdDream сказал:

А на что он ссылается? Есть ссылка на ресурс? Я бы почитал

TiGeo? Он не мог бы ни на что сослаться.
 

Его идея была, что некоторые немецкие блендеры продолжат добавлять присадки соединений W - как они делали прежде. В этой тщетной )) надежде (TiGeo настоящий предатель своей родины и любит все немецкое) - он стал спрорить со мной, что «W всегда живой - W всегда с тобой , в горе и в радости!!»

Я критично отношусь к битогу. Уровень их развития так себе. @blingo не даст соврать ))

А потому, читать там нечего. У него нет ссылок - а есть надежда увидеть W опять в каком-нибудь немецком бленде ))

 

p.s. не самый (но довольно сложный, требующий инсайда) вопрос про именования Mobil масел - битог ответить не смог )

 

https://bobistheoilguy.com/forums/threads/what-do-mobils-product-names-signify.369723/

 

в кампусе , в Хьюстоне , недалеко от зоны Magnesium ответ становится более очевидным ) как говорят (может врут)

Изменено 16 августа 2023 пользователем Аргентум

[blingo 122]

I can't say, as I'm not too interested in counting elements (unless it's basically about avoiding them like for the mighty Delo 600 ADF (which sports quite an amount of moly (as that was said to be possible without rendering things corrosive or something (if done right))), but TiGeo might still be correct regarding one or two oils of his focus. TiGeo's always primarily been the passionate LiquiMoly-Minion.
LM-Minions might be perfectly suitably supportive when chasing Ti-, W- or other elementary minions' objects of desire in oil.

 

Via DeepL: 

Я не могу сказать, поскольку не слишком заинтересован в подсчете элементов (если только речь не идет о том, чтобы избежать их, как в случае с могучим Delo 600 ADF (в котором содержится довольно много молибдена (как было сказано, это возможно без коррозии или чего-то подобного (если все сделано правильно))), но TiGeo может быть прав в отношении одного или двух масел его направленности. ТиГео всегда был в первую очередь страстным поклонником LiquiMoly-Minion.
LM-миньоны могли бы быть вполне уместны в погоне за Ti-, W- или другими элементарными объектами желания миньонов в масле.

 

[sidor_7 285]

AdDream в таблице 1 вы дали процентное отношение компонентов для приготовления масла 5w20 илсак6, подскажите пожалуйста процентное отношение тех же компонентов для изготовления масла 0w20 илсак 6(примерно)

[urman 682]

В как относитесь к маслам типа Redline или Amsoil? С конскими дозами эстеров, модификаторов трения и дорогими базами?

или например Redline Shockproof с конским кальцием для дифференциала?

 

у меня моторка Редлайн в Каене когда-то 10000км откатала идеально(если судить по UOA с запасом по щелочному… т.е. для гражданской долгой эксплуатации допустимо..

 

но интересны инсайды и взгляд с точки зрения технолога??

Изменено 16 августа 2023 пользователем urman

[AdDream 879]

3 часа назад, sidor_7 сказал:

AdDream в таблице 1 вы дали процентное отношение компонентов для приготовления масла 5w20 илсак6, подскажите пожалуйста процентное отношение тех же компонентов для изготовления масла 0w20 илсак 6(примерно)

В следующей статье  (статья 2) покажу 0W-20 и 5W-30. Обсудим различия в рецептурах и физхимии готовых масел

[Аргентум 6 414]

9 часов назад, AdDream сказал:

различия в рецептурах и физхимии готовых масел

 

у меня есть вопрос на миллион ))

 

Этот вопрос все боятся обсуждать или отказываются. Один мой знакомый физхимик пытался найти ответ - но бросил затею.

Можно попробовать «погадать» )

 

Ответ, я уверен, если мы его найдем и если ответ этот будет хорош - будут распространять на просторах интернетов.

Все будут давать ссылку на эту ветку и ОК.

 

Тема популярна в некоторых телегах, упоминается «топ-блогерами» типа @Good54 и @ANTON_MYGT. И не только ими. На драйве вспоминают и в тп «помоечках».

 

Короче , есть такая нечеткая методика теста масла - прожарка. Масла нагреваются до температур 280-350°C и дают осадки.

 

 

 

 

есть хейтеры прожарки , есть фанаты.

 

Sciolist -ы обычно хейтят прожарку.

Но четкого понимания этой штуки нет. Да и метод точно не описан..

 

Систему , лично мне , найти не удалось. Ее якобы нашел один экспериментатор, но это его тайна. 

Больше осадков дают масла - с большим количеством дисперсантов, на основе базовых масел с малым содержанием эстеров и циклоалканов (нафтенов). 

Какой-нибудь GTL Shell может быть ужасным (там как раз мало нафтенов, нет эстеров).

Есть влияние присадок. Некоторые масла совсем выпадают из системы.

На картинке выше - скажем фукс без цинка (очень чистый результат). Влияние цинка и молибдена есть, но не критичное в среднем. 

Есть влияние полимерных загустителей. 

 

Что же это за сгустки? Анализа серьезного сгустков никто не делал, а блогеры тему эксплуатируют. Якобы хорошее или «хорошее» масло может завалить тест с ужасным результатом, а недорогая минералка с приличным содержанием серы (но и хорошим содержанием нафтенов) пройти тест чисто.

 

Есть идеи? О сгустках? ) 

[AdDream 879]

19 часов назад, urman сказал:

В как относитесь к маслам типа Redline или Amsoil? С конскими дозами эстеров, модификаторов трения и дорогими базами?

или например Redline Shockproof с конским кальцием для дифференциала?

 

у меня моторка Редлайн в Каене когда-то 10000км откатала идеально(если судить по UOA с запасом по щелочному… т.е. для гражданской долгой эксплуатации допустимо..

 

но интересны инсайды и взгляд с точки зрения технолога??

Да в целом никак. Для гражданского транспорта это все избыточно. Но как писал уже выше (отвечая на вопрос про ПМА), если кто-то хочет пожирнее и подороже, то почему нет.

 

[Дмитрий_ 5 308]

21 минуту назад, AdDream сказал:

Да в целом никак. Для гражданского транспорта это все избыточно.

В чём избыточность?

[AdDream 879]

47 минут назад, Дмитрий_ сказал:

В чём избыточность?

Не нужны гражданскому транспорту эфиры или тонна противоизносных присадок в масле