Дневник разработчика моторных масел

[AdDream 884]

Дневник разработчика моторных масел

Тема серьезная, хихоньки и оффтоп оставляем при себе! Относимся к друг другу без ревностей и уважительно! (torcon)

 

Приветствую всех читателей форума! Начну с небольшого вступления.

В конце 2020 г я присоединился к Ойл-Клабу для того, чтобы мониторить обратную связь по продуктам, разработкой которых я руководил, будучи сотрудником отечественной компании, производящей масла. Почти год все ограничивалось только просмотром обсуждений. Отсутствие ответов на вопросы форумчан привело к обрастанию продуктов огромным количеством мифов, догадок и заблуждений. В такой ситуации, по моему мнению, единственно правильным решением было дать развернутые ответы на вопросы потребителей. Данную позицию удалось донести до руководства, и в конце 2021 г я начал отвечать на вопросы форумчан в качестве представителя компании.

 

В 2021 г году Ойл-Клаб уже перерос уровень дискурса в формате гуталин/веретенка, синтетика/минералка. Вопросы стали гораздо глубже и интереснее, касались применения различных базовых масел, полимерных загустителей, требований спецификаций производителей техники. Обсуждения анализов из сравнений масел по температуре вспышки и температуры застывания доросли до испаряемости по Noack и динамической вязкости CCS. Вот тут и наметилась интересная проблема, решения которой я в тот момент не нашел.

 

Ответы на некоторые вопросы форумчан, например, требовали раскрытия подробностей о составе продукта или публикации определенных исследовательских результатов. Работа под крылом коммерческой организации на такие шаги идти естественно не позволяла ввиду наличия различных форм NDA и т.п. И это не говоря уже о корпоративных принципах по типу «не говорим о недостатках продуктов», «не делимся секретными разработками», «не допускаем ошибок» и т.д.

 

Мне такие «корпоративные» принципы никогда не были близки. Для исследователя отрицательный результат — тоже результат, возможность улучшить продукт и открыть что-то новое. А обмен информацией — основной инструмент для улучшения технологических процессов и самих продуктов.

К счастью, с начала этого года у моей команды появилась возможность отказаться от этих принципов и сформулировать свои. Основа нашей деятельности — это честность и открытость. Чтобы наглядно продемонстрировать следование этим принципам, я решил написать на форуме серию статей о разработке различных продуктов.

 

Пока план статей выглядит так:

1) Разбор рецептуры готового масла. Алгоритм разработки нового продукта. Логика, стоящая за принятием различных решений.
2) Разработка моторных масел для персонального транспорта на примере 5-ти продуктов различных классов вязкости.
3) Пакеты присадок для моторных масел. Составляющие и их функционал.
4) Разработка уникальных продуктов. Специфические решения.

Дальнейшие темы для статей будут зависеть от интереса пользователей и полученных запросов. Так, например, мне кажется достаточно интересной мысль о разработке продукта вместе с читателями форума в формате «по заявке» или исследование коммерчески нецелесообразных решений просто забавы ради.

 

Первая статья уже была опубликована в блоге. По совету администратора форума решили создать тему в разделе моторные масла общая. Следующие статьи скорее всего будем постить сюда же:

 

Статьи AdDream:

1. Разбор рецептуры готового масла. Алгоритм разработки нового продукта. Логика, стоящая за принятием различных решений.

2. Сравнение продуктов разных классов вязкости в рамках одной спецификации.

3. Пакеты присадок к моторным маслам. Составляющие и их функционал.

4. «3.5. О чем говорят коллеги»

5. Создание всесезонного моторного масла без применения традиционных модификаторов вязкости.

6. Создание калькулятора сульфатной золы

Калькулятор зольности AdDream

7. Калькуляторы Индекса Вязкости, Сульфатной Золы и Кинематической Вязкости Смеси

8. Добавки в моторные масла

[Enigma 159]

Как вы видите плюсы и минусы базы из минеральных баз и гидрокрекинг VHVI (для получения требуемой вязкости)  без использования загустителя?

[maxxf 139]

13 минут назад, AdDream сказал:

3-5 это совсем немного.
Добавка эстеров к окислению не приведет. Но можно не искать ничего навороченного и просто выбрать масло на ГК основе

То есть, в таких условиях и гидрокрекинг и ПАО с эстерами будут стареть одинаково?

[AdDream 884]

4 минуты назад, maxxf сказал:

То есть, в таких условиях и гидрокрекинг и ПАО с эстерами будут стареть одинаково?

Все верно. Чтобы увидеть разницу, нужны условия потяжелее или больший интервал

[maxxf 139]

2 минуты назад, AdDream сказал:

Все верно. Чтобы увидеть разницу, нужны условия потяжелее или больший интервал

С какого интервала времени будут заметны отличия и в чью пользу, ГК+ПАО, ГК+эстеры, ПАО+ эстеры?

[AdDream 884]

6 минут назад, Enigma сказал:

Как вы видите плюсы и минусы базы из минеральных баз и гидрокрекинг VHVI (для получения требуемой вязкости)  без использования загустителя?

В статье писал про низкотемпературные свойства. Вам нужна базовая смесь, которая позволит готовому маслу прокачаться и провернуться при требуемых условиях. Загуститель нужен, чтобы такую маловязкую (способную провернуться) основу загустить до необходимых значений кинематической вязкости. Если использовать смесь нефтяных масел и масел гидрокрекинга с заданной кинематической вязкостью, полученное масло не будет всесезонным.

[AdDream 884]

3 минуты назад, maxxf сказал:

С какого интервала времени будут заметны отличия и в чью пользу, ГК+ПАО, ГК+эстеры, ПАО+ эстеры?

Уточните спецификацию, от нее много зависит. В таком порядке: ГК<ГК+ПАО<ПАО+эфир.
ГК+эфир - нецелесообразная смесь

[Enigma 159]

5 минут назад, AdDream сказал:

В статье писал про низкотемпературные свойства. Вам нужна базовая смесь, которая позволит готовому маслу прокачаться и провернуться при требуемых условиях. Загуститель нужен, чтобы такую маловязкую (способную провернуться) основу загустить до необходимых значений кинематической вязкости. Если использовать смесь нефтяных масел и масел гидрокрекинга с заданной кинематической вязкостью, полученное масло не будет всесезонным.

Несомненно! Каковы плюсы есть, видите вы их? Минус что данное масло не универсально, использовать придется например SAE 20 зимой, а SAE 30 летом, так?

[maxxf 139]

21 минуту назад, AdDream сказал:

Уточните спецификацию, от нее много зависит. В таком порядке: ГК<ГК+ПАО<ПАО+эфир.
ГК+эфир - нецелесообразная смесь

Вопрос для общего развития, так сказать. Например, если не спускаться до конкретных допусков производителей, пусть будут ilsac gf-5 (gf-6), acea a5 и acea c3. Или нужны именно допуски производителей?

[AdDream 884]

22 минуты назад, Enigma сказал:

Несомненно! Каковы плюсы есть, видите вы их? Минус что данное масло не универсально, использовать придется например SAE 20 зимой, а SAE 30 летом, так?

Плюсы - меньше отложений. Минусы - только летом на нем катать.

Зимой ни SAE 20, ни SAE 30 не провернутся

[AdDream 884]

Только что, maxxf сказал:

Вопрос для общего развития, так сказать. Например, если не спускаться до конкретных допусков производителей, пусть будут ilsac gf-5 (gf-6), acea a5 и acea c3. Или нужны именно допуски производителей?

Не, для примерного порядка этого достаточно.
в Ilsac маслах уже на 5000-7000 будет видно разницу
в acea 7500-10000. Это все примерно, без привязки к моточасам (что не совсем правильно) и без поправки на режим езды.

Лучше всего посмотреть анализы отработанных масел. Тут на форуме очень большая база по разным продуктам.

[maxxf 139]

AdDream меня больше интересовал интервал времени, а не пробег. Отработки в основном за короткие интервалы, несколько месяцев, до года.

[АндрейDD 1 025]

Вопросы разработчику масла: А почему в моторах мотоциклов, лодочных моторах и т.д. не используются маловязкие 4Т масла? Или и у них есть w20? w16?

 

 

[AdDream 884]

2 часа назад, АндрейDD сказал:

Вопросы разработчику масла: А почему в моторах мотоциклов, лодочных моторах и т.д. не используются маловязкие 4Т масла? Или и у них есть w20? w16?

 

 

Это к производителям оборудования вопрос. Появятся требования - появятся и продукты соответствующие

[Nonconfo 1 642]

17.08.2023 в 21:27, Nonconfo сказал:

1. Многократно алкилированный циктопентан, зачем его алкилируют именно многократно, и что вообще это значит )). Почему его использовали в моторке и перестали, а для космоса продолжают.

2. Зачем борируют дисперсанты, если по словам @Itseasy борированные меньшей эффективностью обладают.

3. Почему у ILSAC GF-5 есть и Teost MHT , и 33C, а вот в GF-6 MHT выпилили? И самое главное! Почему 0w-16 и 0w-20 в принципе не испытываются на отложения?

4. В kixx bio1 эстолиды или Ф-Т

Можно ожидать ответ на 2 и 3? 

Четвёртый я в общем-то сам знаю и уверен. Первый немного историзмом отдаёт, может у вас нет времени в бесполезное погружаться. А вот эти два... Ну очень интересно ваше мнение!

[AdDream 884]

7 минут назад, Nonconfo сказал:

Можно ожидать ответ на 2 и 3? 

Четвёртый я в общем-то сам знаю и уверен. Первый немного историзмом отдаёт, может у вас нет времени в бесполезное погружаться. А вот эти два... Ну очень интересно ваше мнение!

Я помню. В третью статью помещу