Дневник разработчика моторных масел

[AdDream 884]

Дневник разработчика моторных масел

Тема серьезная, хихоньки и оффтоп оставляем при себе! Относимся к друг другу без ревностей и уважительно! (torcon)

 

Приветствую всех читателей форума! Начну с небольшого вступления.

В конце 2020 г я присоединился к Ойл-Клабу для того, чтобы мониторить обратную связь по продуктам, разработкой которых я руководил, будучи сотрудником отечественной компании, производящей масла. Почти год все ограничивалось только просмотром обсуждений. Отсутствие ответов на вопросы форумчан привело к обрастанию продуктов огромным количеством мифов, догадок и заблуждений. В такой ситуации, по моему мнению, единственно правильным решением было дать развернутые ответы на вопросы потребителей. Данную позицию удалось донести до руководства, и в конце 2021 г я начал отвечать на вопросы форумчан в качестве представителя компании.

 

В 2021 г году Ойл-Клаб уже перерос уровень дискурса в формате гуталин/веретенка, синтетика/минералка. Вопросы стали гораздо глубже и интереснее, касались применения различных базовых масел, полимерных загустителей, требований спецификаций производителей техники. Обсуждения анализов из сравнений масел по температуре вспышки и температуры застывания доросли до испаряемости по Noack и динамической вязкости CCS. Вот тут и наметилась интересная проблема, решения которой я в тот момент не нашел.

 

Ответы на некоторые вопросы форумчан, например, требовали раскрытия подробностей о составе продукта или публикации определенных исследовательских результатов. Работа под крылом коммерческой организации на такие шаги идти естественно не позволяла ввиду наличия различных форм NDA и т.п. И это не говоря уже о корпоративных принципах по типу «не говорим о недостатках продуктов», «не делимся секретными разработками», «не допускаем ошибок» и т.д.

 

Мне такие «корпоративные» принципы никогда не были близки. Для исследователя отрицательный результат — тоже результат, возможность улучшить продукт и открыть что-то новое. А обмен информацией — основной инструмент для улучшения технологических процессов и самих продуктов.

К счастью, с начала этого года у моей команды появилась возможность отказаться от этих принципов и сформулировать свои. Основа нашей деятельности — это честность и открытость. Чтобы наглядно продемонстрировать следование этим принципам, я решил написать на форуме серию статей о разработке различных продуктов.

 

Пока план статей выглядит так:

1) Разбор рецептуры готового масла. Алгоритм разработки нового продукта. Логика, стоящая за принятием различных решений.
2) Разработка моторных масел для персонального транспорта на примере 5-ти продуктов различных классов вязкости.
3) Пакеты присадок для моторных масел. Составляющие и их функционал.
4) Разработка уникальных продуктов. Специфические решения.

Дальнейшие темы для статей будут зависеть от интереса пользователей и полученных запросов. Так, например, мне кажется достаточно интересной мысль о разработке продукта вместе с читателями форума в формате «по заявке» или исследование коммерчески нецелесообразных решений просто забавы ради.

 

Первая статья уже была опубликована в блоге. По совету администратора форума решили создать тему в разделе моторные масла общая. Следующие статьи скорее всего будем постить сюда же:

 

Статьи AdDream:

1. Разбор рецептуры готового масла. Алгоритм разработки нового продукта. Логика, стоящая за принятием различных решений.

2. Сравнение продуктов разных классов вязкости в рамках одной спецификации.

3. Пакеты присадок к моторным маслам. Составляющие и их функционал.

4. «3.5. О чем говорят коллеги»

5. Создание всесезонного моторного масла без применения традиционных модификаторов вязкости.

6. Создание калькулятора сульфатной золы

Калькулятор зольности AdDream

7. Калькуляторы Индекса Вязкости, Сульфатной Золы и Кинематической Вязкости Смеси

8. Добавки в моторные масла

[All Exx 288]

9 часов назад, AdDream сказал:

Дальше следует обратить внимание на разницу в количестве загустителя. Многочисленные тесты выявили прямую зависимость между количеством полимерного загустителя и образованием отложений.

А можете прокомментировать свойства масла 5W-20 без полимерного загустителя (плюсы, минусы, "лапша на наши уши"...)?

Лабораторный анализ ***OL SFE 5W-20 на ПАО без полимерного загустителя

[АндрейDD 1 026]

Насколько упадет вязкость у 0w20 и у 5w30 при разрушении некачественного загустителя?

И насколько влияет цепной привод ГРМ на это, по сравнению с ремнем?

[AdDream 884]

34 минуты назад, All Exx сказал:

А можете прокомментировать свойства масла 5W-20 без полимерного загустителя (плюсы, минусы, "лапша на наши уши"...)?

Лабораторный анализ ***OL SFE 5W-20 на ПАО без полимерного загустителя

В четвертой статье подробности будут, покажу пример, расскажу в чем преимущества.
Про конкретный бренд и продукт ничего не могу сказать

[AdDream 884]

32 минуты назад, АндрейDD сказал:

Насколько упадет вязкость у 0w20 и у 5w30 при разрушении некачественного загустителя?

И насколько влияет цепной привод ГРМ на это, по сравнению с ремнем?

В теории если загуститель совсем мусорный, то до вязкости базовой смеси + пакета.
Примерно до 5,5cСт в 0W-20 и до 7сСт в 5W-30.

Никак не влияет. Хорошие загустители справятся и с тем и с другим. Плохой в любом случае развалится

[АндрейDD 1 026]

AdDream, спасибо. Выглядит конечно ужасно, с учетом того, что 0w20 у азиатов самое рекомендуемое масло.

[ProstoFilya 3 419]

5 минут назад, АндрейDD сказал:

AdDream, спасибо. Выглядит конечно ужасно, с учетом того, что 0w20 у азиатов самое рекомендуемое масло.

а во всех ли маслах 0/20 "мусорные" загустители?

если не покупать масла "мусорных" брендов, то и переживать особо не о чем

[АндрейDD 1 026]

10 минут назад, ProstoFilya сказал:

а во всех ли маслах 0/20 "мусорные" загустители?

если не покупать масла "мусорных" брендов, то и переживать особо не о чем

Ну нет конечно. Но и на форсунке не все масла тестировались.

[Толстый Макс 2 962]

12 минут назад, АндрейDD сказал:

Ну нет конечно. Но и на форсунке не все масла тестировались.

Так анализы свежих масел на форуме не содержат информации о стойкости полимерного загустителя. А отработка дает объективное представление как ведет масло именно в данном конкретном двигателе, конкретных условиях, пробеге и много каких вводных.

Скрытый текст

Кстати, в соседней теме про китайские присадки в настоящее время ведется дискуссия относительно масел Синтек между здравым смыслом и "зачем платить больше, когда есть Синтек дешевле 2 тыр". На Ютуб-канале (не вспомню название, в закладках стоит) тестируют как раз этот самый загуститель. В этих тестах Синтек - самое дно. Как и впрочем Лукойл с Газмясом на "китае". 

При этом, что Зик (просто дискуссия была перенесена как раз из темы нового анализа оного) держится молодцом, как и Мобил с Кастролом и проч. Кикс несколько разочаровал. 

 

Изменено 25 августа 2023 пользователем Толстый Макс

[ProstoFilya 3 419]

15 минут назад, АндрейDD сказал:

Ну нет конечно. Но и на форсунке не все масла тестировались.

и вообще еще неизвестно от чего вреда больше будет при развалившемся загустителе - от просадки масла до "нэтив"-уровня (дальше уже идет ньютоновская жидкость и ее так просто не "сломать") или от обломков загустителя, которые угадят и залепят все что угодно (и неугодно тоже)

[AdDream 884]

38 минут назад, АндрейDD сказал:

AdDream, спасибо. Выглядит конечно ужасно, с учетом того, что 0w20 у азиатов самое рекомендуемое масло.

Ну так это надо "постараться", чтоб загуститель был плохим.
Опция из примера в статье до 8 сСТ на 90 циклах упадет.
На стандартном OCP до 7,6. Обе в классе останутся. То что я написал - это худший из возможных исходов.
Пользуйтесь продуктами проверенных производителей

[знаток 6 548]

7 минут назад, ProstoFilya сказал:

и вообще еще неизвестно от чего вреда больше будет при развалившемся загустителе - от просадки масла до "нэтив"-уровня (дальше уже идет ньютоновская жидкость и ее так просто не "сломать") или от обломков загустителя, которые угадят и залепят все что угодно (и неугодно тоже)

Почему они должны угаживать и залепливать ?  Просто так плавать в масле они не могут что-ли ? ))

[АндрейDD 1 026]

1 минуту назад, AdDream сказал:

Опция из примера в статье до 8 сСТ на 90 циклах упадет

30 и 90 циклов это как вычислили? Это равно какой нагрузке/пробегу в двигателе?

Или проще:  можно ли считать, что "проверенный" бренд на 90 циклах показал потерю 8%, то при любых режимах масло не потеряет более этих 8% вязкости?

 

 

[знаток 6 548]

22 минуты назад, Толстый Макс сказал:

В этих тестах Синтек - самое дно. Как и впрочем Лукойл с Газмясом на "китае". 

При этом, что Зик (просто дискуссия была перенесена как раз из темы нового анализа оного) держится молодцом, как и Мобил с Кастролом и проч. Кикс несколько разочаровал. 

Дак это элитный зик.  Дешевые линейки будет такой же фуфел как синтек. )

[AdDream 884]

2 минуты назад, АндрейDD сказал:

30 и 90 циклов это как вычислили? Это равно какой нагрузке/пробегу в двигателе?

Или проще:  можно ли считать, что "проверенный" бренд на 90 циклах показал потерю 8%, то при любых режимах масло не потеряет более этих 8% вязкости?

 

 

Статистика показывает, что 90 циклов сильнее разваливают масло, чем полный пробег. Как вычислили, что надо делать 90 и сопоставимы ли нагрузки, не знаю

[Nonconfo 1 643]

6 минут назад, АндрейDD сказал:

Ну нет конечно. Но и на форсунке не все масла тестировались.

Если речь про азиатов, то это илсак скорее всего. В нем масло должно остаться в грейде после моторного теста. Для Xw-16 заменено на 30 циклов на форсунке проходит.

Но при этом форсунка она симуляция. Зачем она. В отработках же единичные случаи, когда вязкость просаживается ниже своего грейда? Хотя я внимательно не следил. Не значит ли, что этот тест избыточный?