Дневник разработчика моторных масел

[AdDream 898]

Дневник разработчика моторных масел

Тема серьезная, хихоньки и оффтоп оставляем при себе! Относимся к друг другу без ревностей и уважительно! (torcon)

 

Приветствую всех читателей форума! Начну с небольшого вступления.

В конце 2020 г я присоединился к Ойл-Клабу для того, чтобы мониторить обратную связь по продуктам, разработкой которых я руководил, будучи сотрудником отечественной компании, производящей масла. Почти год все ограничивалось только просмотром обсуждений. Отсутствие ответов на вопросы форумчан привело к обрастанию продуктов огромным количеством мифов, догадок и заблуждений. В такой ситуации, по моему мнению, единственно правильным решением было дать развернутые ответы на вопросы потребителей. Данную позицию удалось донести до руководства, и в конце 2021 г я начал отвечать на вопросы форумчан в качестве представителя компании.

 

В 2021 г году Ойл-Клаб уже перерос уровень дискурса в формате гуталин/веретенка, синтетика/минералка. Вопросы стали гораздо глубже и интереснее, касались применения различных базовых масел, полимерных загустителей, требований спецификаций производителей техники. Обсуждения анализов из сравнений масел по температуре вспышки и температуры застывания доросли до испаряемости по Noack и динамической вязкости CCS. Вот тут и наметилась интересная проблема, решения которой я в тот момент не нашел.

 

Ответы на некоторые вопросы форумчан, например, требовали раскрытия подробностей о составе продукта или публикации определенных исследовательских результатов. Работа под крылом коммерческой организации на такие шаги идти естественно не позволяла ввиду наличия различных форм NDA и т.п. И это не говоря уже о корпоративных принципах по типу «не говорим о недостатках продуктов», «не делимся секретными разработками», «не допускаем ошибок» и т.д.

 

Мне такие «корпоративные» принципы никогда не были близки. Для исследователя отрицательный результат — тоже результат, возможность улучшить продукт и открыть что-то новое. А обмен информацией — основной инструмент для улучшения технологических процессов и самих продуктов.

К счастью, с начала этого года у моей команды появилась возможность отказаться от этих принципов и сформулировать свои. Основа нашей деятельности — это честность и открытость. Чтобы наглядно продемонстрировать следование этим принципам, я решил написать на форуме серию статей о разработке различных продуктов.

 

Пока план статей выглядит так:

1) Разбор рецептуры готового масла. Алгоритм разработки нового продукта. Логика, стоящая за принятием различных решений.
2) Разработка моторных масел для персонального транспорта на примере 5-ти продуктов различных классов вязкости.
3) Пакеты присадок для моторных масел. Составляющие и их функционал.
4) Разработка уникальных продуктов. Специфические решения.

Дальнейшие темы для статей будут зависеть от интереса пользователей и полученных запросов. Так, например, мне кажется достаточно интересной мысль о разработке продукта вместе с читателями форума в формате «по заявке» или исследование коммерчески нецелесообразных решений просто забавы ради.

 

Первая статья уже была опубликована в блоге. По совету администратора форума решили создать тему в разделе моторные масла общая. Следующие статьи скорее всего будем постить сюда же:

 

Статьи AdDream:

1. Разбор рецептуры готового масла. Алгоритм разработки нового продукта. Логика, стоящая за принятием различных решений.

2. Сравнение продуктов разных классов вязкости в рамках одной спецификации.

3. Пакеты присадок к моторным маслам. Составляющие и их функционал.

4. «3.5. О чем говорят коллеги»

5. Создание всесезонного моторного масла без применения традиционных модификаторов вязкости.

6. Создание калькулятора сульфатной золы

Калькулятор зольности AdDream

7. Калькуляторы Индекса Вязкости, Сульфатной Золы и Кинематической Вязкости Смеси

8. Добавки в моторные масла

[ProstoFilya 3 450]

  16.10.2023 в 10:00, SL1 сказал:

Тут в статье от 18-го года Вандербилт говорит, что обычные коммерческие MoDTC активнее на свежем масле, а модифицированные на "поздних стадиях окисления".

Раскрыть  

именно в этом и проявляется синергетический эффект от MoDTC + ZnDTP

изначально же каждый из них занимается своим делом:

- ZnDTP формирует трибопленки

- MoDTC под воздействием высоких температур и давления в местах граничного трения формирует (может даже и временно) слоистую структуру MoS2

 

а вот синергия как раз появляется позже:

  Цитата

Исследования показали показали, что снижающая трение активность Mo(dtc)2 основана на обмене функциональных групп с диалкилдитиофосфатами цинка [Zn(dtp)2]. Установлено, что окисление существенно влияет на эти обменные реакции и что наиболее эффективное снижение трения достигается на более поздних стадиях окисления, когда концентрации продукта однократного обмена [Mo(dtc)(dtp)] и продукта двойного обмена [Mo(dtp)2] высоки. Когда оба продукта почти полностью израсходованы при окислении, снижение трения прекращается.

Раскрыть  

 

по крайней мере я так понимаю

может и ошибаюсь

[Buran 3 600]

  16.10.2023 в 10:00, SL1 сказал:

Почитайте статью выше, там есть.

Раскрыть  

 

Я читал разные материалы на эту тему и особо ценного содержательного ничего не нашел - нет каких то явных категорических заключений что EsterMo лучше или хуже MoDTC. 

 Тем не менее только ADEKA и Вандербильт давно их освоили и думаю их можно их добавлять в масло без изменения спецификаций (точно не знаю).  Molybdate Ester кмк интереснее для свойств раствора в целом, не только антифрикционных и защитных. А афтор темы опускает их описание из-за нераспространенности или недоступности. Т.к. в готовых пакетах в основном MoDTC. А MoEster узкая ниша удел редкозмельных масел под заказ для спорта или гибридов, самостоятельных розничных присадок, или крафтовых блендеров. 

 

 

Изменено 16 октября 2023 пользователем Buran

[Niccolum 228]

  16.10.2023 в 09:44, AdDream сказал:

Рудник и Кенбек. Книга и тут на форуме есть. 

Раскрыть  

Данный подход, представленный в издании Рудника 2009 года, может быть рассмотрен как устаревший на текущий момент. Поэтому замечание ProstoFilya оказывается крайне обоснованным, так как в современных условиях преобладает иная теория функционирования молибденсодержащих добавок, основанная на образовании MoS2, с некоторым влиянием ZDDP.

 

 

 

Подробно -

https://pubs.rsc.org/en/content/articlehtml/2022/ra/d1ra08657j

[Itseasy 6 463]

  16.10.2023 в 07:10, torcon сказал:

пожалуйста поясняй а то мы не понимаем что ты имеешь ввиду. 

Раскрыть  

автор понял)

и там и там бора за 500 ррм. Только борированного сукцинимида разное количество.

[LazyCamel 38]

  16.10.2023 в 17:48, Itseasy сказал:

автор понял)

и там и там бора за 500 ррм. Только борированного сукцинимида разное количество.

Раскрыть  

 

Всегда интересовало, куда девается бор из Р6080а, если по сравнению со свежим его количество падает вдвое-трое.

 

Врятли он создает легкофильтрируемые соединения и остаётся в материале фильтрэлемента, у бора же смысл строго противоположный.

[Nonconfo 1 646]

LazyCamel Даже удивительно, что вы такую точную идею отвергаете )

[LazyCamel 38]

  16.10.2023 в 18:58, Nonconfo сказал:

LazyCamel Даже удивительно, что вы такую точную идею отвергаете )

Раскрыть  

Фильтрация же основана на том что фильтруемые частицы имеют размер больше размера ячейки, а борированный дисперсант занимается ровно противоположным ?

[Nonconfo 1 646]

  15.10.2023 в 20:14, AdDream сказал:

Одним из решений потенциального негативного влияния сукцинимидов на ZDDP является их борирование.

Раскрыть  

Прежде всего спасибо за продолжение цикла статей! Это интересно. Понятно, что такая обширная обзорная не может быть очень-очень глубокой. Но все равно это хорошо получилось!

И спасибо, в частности, за ответ на мой вопрос. Я немного иначе представлял механизм. Но через взаимодействие с zddp интересно. Кстати, вы не упомянули, что zddp помимо антиокислителя и противоизносной функции еще выполняет роль ингибитора коррозии. Если я не ошибаюсь.

И мне про ингибиторы коррозии нравится история моторных масел для поршневой авиации. После того, как FDA начала агриться на TCP, основные производители выбрали разные пути: Exxon изменил технологию производства TCP, доказав FDA возможность продолжения использования, AeroShell и Phillips66 заменили его на TPP. Но тот начал жрать медь. Shell насыпали ведро ингибиторов, оставив самый эффективный TPP, а Phillips сменил его тип. В общем, по возможности, как-нибудь и про ингибиторы напишите, плиз)

Еще пр zddp вы написали про его связь с дисперсантами. Но если ли таковая с детергентами? Повышение цинка требует ли увеличения их?

И самое главное, что меня нынче занимает...

Вот очень часто попадается мне, что обще распространено в исследованиях вывод, что полимерный загуститель является одним из главных участников отложений. И даже наш друг @Niccolumнедавно замечал, что дисперсанты являются источником некоторой части полимеров в масле. Я это понимаю как то, что и у вас есть

  15.10.2023 в 20:14, AdDream сказал:

Молекулярная масса дисперсантов значительно выше органической части (хвоста) детергента.

Раскрыть  

Хвосты дисперсантов суть полимер.

Так же я понимаю, что разработчик рецепта выполняет заказ клиента, а им часто выступает автопроизводитель, со своим калейдоскопом потребностей, в том числе конкуренцией совокупной стоимостью владения авто с другими производителями. И потребностью быть в рынке под существующие допуски, на которые есть спрос от автовладельцев.

Но на сколько, по вашему, оправданы масла с высоким содержанием дисперсантов, под 6000 ppm, 6% от масла, во многом состоящими из полимеров. Парадоксольно, то, что призвано бороться с отложениями, в некоторых сценариях само является их источником. Они же по содержанию полимера примерно равны среднему количеству полимера в загустителе. Если откинуть требования к лонг лайф не лучше ли были бы масла этакие шорт-треки, с меньшим их количеством и с требование более частой замены?

Изменено 16 октября 2023 пользователем Nonconfo

[Nonconfo 1 646]

  16.10.2023 в 19:08, LazyCamel сказал:

Фильтрация же основана на том что фильтруемые частицы имеют размер больше размера ячейки, а борированный дисперсант занимается ровно противоположным ?

Раскрыть  

В свежем - да

Но я не специалист. Это мое понимание

Изменено 16 октября 2023 пользователем Nonconfo

[AdDream 898]

  16.10.2023 в 17:48, Itseasy сказал:

автор понял)

и там и там бора за 500 ррм. Только борированного сукцинимида разное количество.

Раскрыть  

Наверно надо все равно подробнее вопрос расписать. Я то понял, только нас уже выше ругали за то что мы "секретничаем".
Напиши развернуто плз, я попробую что-нибудь ответить

[AdDream 898]

  16.10.2023 в 19:47, Nonconfo сказал:

Еще пр zddp вы написали про его связь с дисперсантами. Но если ли таковая с детергентами? Повышение цинка требует ли увеличения их?

Раскрыть  

не встречал в литературе.

 

  16.10.2023 в 19:47, Nonconfo сказал:

Но на сколько, по вашему, оправданы масла с высоким содержанием дисперсантов, под 6000 ppm, 6% от масла, во многом состоящими из полимеров. Парадоксольно, то, что призвано бороться с отложениями, в некоторых сценариях само является их источником. Они же по содержанию полимера примерно равны среднему количеству полимера в загустителе. Если откинуть требования к лонг лайф не лучше ли были бы масла этакие шорт-треки, с меньшим их количеством и с требование более частой замены?

Раскрыть  

Это что называется в среднем по больнице. Сейчас и значительно больше вовлекают. Не мы спецификации пишем 

[AdDream 898]

  16.10.2023 в 14:50, Niccolum сказал:

Данный подход, представленный в издании Рудника 2009 года, может быть рассмотрен как устаревший на текущий момент. Поэтому замечание ProstoFilya оказывается крайне обоснованным, так как в современных условиях преобладает иная теория функционирования молибденсодержащих добавок, основанная на образовании MoS2, с некоторым влиянием ZDDP.

 

 

 

Подробно -

https://pubs.rsc.org/en/content/articlehtml/2022/ra/d1ra08657j

Раскрыть  

Спасибо. По-хорошему прикрепить бы, чтоб не потерялось. Я, наверное, через пару статей сведу источники в одну таблицу

[AdDream 898]

  16.10.2023 в 18:43, LazyCamel сказал:

 

Всегда интересовало, куда девается бор из Р6080а, если по сравнению со свежим его количество падает вдвое-трое.

 

Врятли он создает легкофильтрируемые соединения и остаётся в материале фильтрэлемента, у бора же смысл строго противоположный.

Раскрыть  

Скинь ссылки на отработки какие есть. Давайте вместе посмотрим

[Itseasy 6 463]

  22.10.2023 в 13:05, AdDream сказал:

Наверно надо все равно подробнее вопрос расписать. Я то понял, только нас уже выше ругали за то что мы "секретничаем".
Напиши развернуто плз, я попробую что-нибудь ответить

Раскрыть  

хе-хе, я тут не писатель. Просто почитать зашел)))

[Nonconfo 1 646]

  22.10.2023 в 13:10, AdDream сказал:

Это что называется в среднем по больнице. Сейчас и значительно больше вовлекают. Не мы спецификации пишем

Раскрыть  

Ну это понятно... Я там и упоминал, про заказчиков. Просто это мое мнение, что повышенное содержание дисперсантов - вредно. Лучше меньше и более частая смена.