Дневник разработчика моторных масел

[AdDream 883]

Дневник разработчика моторных масел

Тема серьезная, хихоньки и оффтоп оставляем при себе! Относимся к друг другу без ревностей и уважительно! (torcon)

 

Приветствую всех читателей форума! Начну с небольшого вступления.

В конце 2020 г я присоединился к Ойл-Клабу для того, чтобы мониторить обратную связь по продуктам, разработкой которых я руководил, будучи сотрудником отечественной компании, производящей масла. Почти год все ограничивалось только просмотром обсуждений. Отсутствие ответов на вопросы форумчан привело к обрастанию продуктов огромным количеством мифов, догадок и заблуждений. В такой ситуации, по моему мнению, единственно правильным решением было дать развернутые ответы на вопросы потребителей. Данную позицию удалось донести до руководства, и в конце 2021 г я начал отвечать на вопросы форумчан в качестве представителя компании.

 

В 2021 г году Ойл-Клаб уже перерос уровень дискурса в формате гуталин/веретенка, синтетика/минералка. Вопросы стали гораздо глубже и интереснее, касались применения различных базовых масел, полимерных загустителей, требований спецификаций производителей техники. Обсуждения анализов из сравнений масел по температуре вспышки и температуры застывания доросли до испаряемости по Noack и динамической вязкости CCS. Вот тут и наметилась интересная проблема, решения которой я в тот момент не нашел.

 

Ответы на некоторые вопросы форумчан, например, требовали раскрытия подробностей о составе продукта или публикации определенных исследовательских результатов. Работа под крылом коммерческой организации на такие шаги идти естественно не позволяла ввиду наличия различных форм NDA и т.п. И это не говоря уже о корпоративных принципах по типу «не говорим о недостатках продуктов», «не делимся секретными разработками», «не допускаем ошибок» и т.д.

 

Мне такие «корпоративные» принципы никогда не были близки. Для исследователя отрицательный результат — тоже результат, возможность улучшить продукт и открыть что-то новое. А обмен информацией — основной инструмент для улучшения технологических процессов и самих продуктов.

К счастью, с начала этого года у моей команды появилась возможность отказаться от этих принципов и сформулировать свои. Основа нашей деятельности — это честность и открытость. Чтобы наглядно продемонстрировать следование этим принципам, я решил написать на форуме серию статей о разработке различных продуктов.

 

Пока план статей выглядит так:

1) Разбор рецептуры готового масла. Алгоритм разработки нового продукта. Логика, стоящая за принятием различных решений.
2) Разработка моторных масел для персонального транспорта на примере 5-ти продуктов различных классов вязкости.
3) Пакеты присадок для моторных масел. Составляющие и их функционал.
4) Разработка уникальных продуктов. Специфические решения.

Дальнейшие темы для статей будут зависеть от интереса пользователей и полученных запросов. Так, например, мне кажется достаточно интересной мысль о разработке продукта вместе с читателями форума в формате «по заявке» или исследование коммерчески нецелесообразных решений просто забавы ради.

 

Первая статья уже была опубликована в блоге. По совету администратора форума решили создать тему в разделе моторные масла общая. Следующие статьи скорее всего будем постить сюда же:

 

Статьи AdDream:

1. Разбор рецептуры готового масла. Алгоритм разработки нового продукта. Логика, стоящая за принятием различных решений.

2. Сравнение продуктов разных классов вязкости в рамках одной спецификации.

3. Пакеты присадок к моторным маслам. Составляющие и их функционал.

4. «3.5. О чем говорят коллеги»

5. Создание всесезонного моторного масла без применения традиционных модификаторов вязкости.

6. Создание калькулятора сульфатной золы

Калькулятор зольности AdDream

7. Калькуляторы Индекса Вязкости, Сульфатной Золы и Кинематической Вязкости Смеси

8. Добавки в моторные масла

[Vasya- 1 411]

All Exx Кислотность-то повышается, так-то можно и испортить если не 5% а скажем 50% фугонуть -)), +вязкость готового масла сильно занижается.

Изменено 3 февраля 2024 пользователем Vasya-

[AdDream 883]

3 часа назад, All Exx сказал:

Спасибо! Но многие же добавляют L-132 и т.п. по принципу "масло кашей эстерами/АН не испортишь"...

Не могу ответить за всех. Но в целом диоктилсебацинат полезная добавка с широким спектром применения

[brzroman 23]

Хорошая тема, спс, прочитал (полностью) с большим интересом

[Nonconfo 1 642]

03.02.2024 в 01:30, AdDream сказал:

Каждый компонент в масле добавляют по определенным причинам, нельзя просто лить побольше эстеров, АН, молибдена, магния чего-угодно, чтоб было "пожирнее"/"побогаче". Разработчики не художники и не повара, они инженеры. Важны баланс и точность.

Вот в таком контексте было бы интересно ваше мнение на тему масла нарочито "не лонг лайф". Шорт-трек )) Ну там гарантированно эксплуатируемое интервалами в 4-5 тыс. км. и меняемое сезонно. Какое оно бы было?

[AdDream 883]

26 минут назад, Nonconfo сказал:

Вот в таком контексте было бы интересно ваше мнение на тему масла нарочито "не лонг лайф". Шорт-трек )) Ну там гарантированно эксплуатируемое интервалами в 4-5 тыс. км. и меняемое сезонно. Какое оно бы было?

ILSAC (я абсолютно серьезно)

[avignon 2 542]

2 часа назад, AdDream сказал:

ILSAC (я абсолютно серьезно)

А если идти другим путём и при тех же коротких интервалах использовать масло, которое заявляется более долгоиграющим(например, А3/В4 или А5/В5)?

[AdDream 883]

Давайте, чтоб я во вредные советы не превратил ветку, сделаю оговорки.

1. Спецификацию подбирайте по рекомендации ОЕМ

2. Короткий интервал замены не навредит (вопрос только в переплате и разумном расходе ресурса масла)

3. Выбирайте проверенного производителя масла

Я понимаю, что ответ звучит как "стандартный" от любого специалиста технической поддержки. Тем не менее это все простые истины

 

9 часов назад, avignon сказал:

А если идти другим путём и при тех же коротких интервалах использовать масло, которое заявляется более долгоиграющим(например, А3/В4 или А5/В5)?

Давайте, чтоб я во вредные советы не превратил ветку, сделаю оговорки.

1. Спецификацию подбирайте по рекомендации ОЕМ

2. Короткий интервал замены не навредит (вопрос только в переплате и разумном расходе ресурса масла)

3. Выбирайте проверенного производителя масла

Я понимаю, что ответ звучит как "стандартный" от любого специалиста технической поддержки. Тем не менее, это все простые истины

[Аргентум 6 416]

9 часов назад, avignon сказал:

которое заявляется более долгоиграющим(например, А3/В4 или А5/В5)?

 

кем заявляется?

Мобил свои илсаки заявляет дольше (20к и 15к миль) - чем свои А3 (максимум 10к миль)

Изменено 14 февраля 2024 пользователем Аргентум

[avignon 2 542]

30 минут назад, Аргентум сказал:

Мобил свои илсаки заявляет дольше (20к и 15к миль) - чем свои А3 (максимум 10к миль)

Изменено 26 минут назад пользователем Аргентум

Заявляет такие межсервисные интервалы или даёт гарантии на такой пробег при соблюдении рекомендованных межсервисных интервалов?

32 минуты назад, Аргентум сказал:

кем заявляется?

Такое заявляется при рекомендациях заводами-изготовителями автомобилей.

P.S. Заранее скажу, что ответ с стиле "они там все тупые" неинтересен.

[Аргентум 6 416]

9 минут назад, avignon сказал:

Заявляет такие межсервисные интервалы или даёт гарантии на такой пробег при соблюдении рекомендованных межсервисных интервалов?

 

заявляет такие интервалы - для своей гарантии. Гарантия мобила не ставит условий зависимости от гарантии производителя и рекомендаций производителя (о чем предупреждает - что для выполнения гарантии производителя - следуйте его рекомендациям)

 

9 минут назад, avignon сказал:

Такое заявляется при рекомендациях заводами-изготовителями автомобилей.

 

нет ни 1 примера ни 1 производителя автомобилей - который бы писал «илсак на  5000, а а3 на 10000».

Так что я не понимаю о чем ты.

Изменено 14 февраля 2024 пользователем Аргентум

[Itseasy 6 448]

Аргентум хорош передергивать. Масло по лимитам илсак (без запаса) имеет меньший интервал, чем масло по лимитам АСЕА (без запаса).

А Мобил если хочет делать запас по какой либо спецификации, так ради бога.

[Аргентум 6 416]

7 минут назад, Itseasy сказал:

Масло по лимитам илсак (без запаса) имеет меньший интервал, чем масло по лимитам АСЕА (без запаса).

 

это выдумки. Это нигде не заявляется никем. Обратное - заявляется: примеры - мобил и кастрол. А вот что acea длиннее - это фантазии. Таких заявлений никто не делает.

Изменено 14 февраля 2024 пользователем Аргентум

[AdDream 883]

53 минуты назад, Аргентум сказал:

 

это выдумки. Это нигде не заявляется никем. Обратное - заявляется: примеры - мобил и кастрол. А вот что acea длиннее - это фантазии. Таких заявлений никто не делает.

Я все же с @Itseasy соглашусь. Там есть важная оговорка про ACEA и ILSAC 

 

59 минут назад, Itseasy сказал:

(без запаса)

Это ключевое. На продукт с илсаком можно еще много чего налепить (улучшить, создать запасы).
Если сравнивать "голые" ILSAC и ACEA, интервалы по ACEA очевидно больше

[avignon 2 542]

1 час назад, Аргентум сказал:

заявляет такие интервалы - для своей гарантии. Гарантия мобила не ставит условий зависимости от гарантии производителя и рекомендаций производителя (о чем предупреждает - что для выполнения гарантии производителя - следуйте его рекомендациям)

Т.е. по большому счёту эта его гарантия - ни о чём. На свежие авто гарантия и так есть, а старые "сами сломались". Ещё и ряд исключений прописывают, типа коммерческого использования, гоночной езды, режимов холостого хода и транспортировки.

[Аргентум 6 416]

14 минут назад, AdDream сказал:

Там есть важная оговорка про ACEA и ILSAC

 

где - там? Я, вообще, писал ответ 

вот на это - 

 

11 часов назад, avignon сказал:

которое заявляется

 

и попросил уточнений - кем же это заявляется. Оказывается - никем?

Тобой? Кем? Я не вижу.

 

Кем же это заявляется?

 

Я вижу полностью обратные заявления - для определенных масел компания Мобил (и не только) дает гарантию 20 и 15К , а на acea НИКОГДА не дает больше 10К.

Мне, лично, заявлений мобила достаточно.

 

14 минут назад, AdDream сказал:

интервалы по ACEA очевидно больше

 

мне вообще не очевидно. Более того, я считаю ACEA A3 , например, коротким маслом. И моя очевидность обратна твоей ).

Но если нас может рассудить официальное заявление где-то, что ACEA A3 может быть использовано дольше чем ILSAC - я с радостью ознакомлюсь.

Да только таких заявлений серьезные компании - никогда не сделают ). А потому мы их не увидим.

Изменено 14 февраля 2024 пользователем Аргентум