Дневник разработчика моторных масел

[AdDream 898]

Дневник разработчика моторных масел

Тема серьезная, хихоньки и оффтоп оставляем при себе! Относимся к друг другу без ревностей и уважительно! (torcon)

 

Приветствую всех читателей форума! Начну с небольшого вступления.

В конце 2020 г я присоединился к Ойл-Клабу для того, чтобы мониторить обратную связь по продуктам, разработкой которых я руководил, будучи сотрудником отечественной компании, производящей масла. Почти год все ограничивалось только просмотром обсуждений. Отсутствие ответов на вопросы форумчан привело к обрастанию продуктов огромным количеством мифов, догадок и заблуждений. В такой ситуации, по моему мнению, единственно правильным решением было дать развернутые ответы на вопросы потребителей. Данную позицию удалось донести до руководства, и в конце 2021 г я начал отвечать на вопросы форумчан в качестве представителя компании.

 

В 2021 г году Ойл-Клаб уже перерос уровень дискурса в формате гуталин/веретенка, синтетика/минералка. Вопросы стали гораздо глубже и интереснее, касались применения различных базовых масел, полимерных загустителей, требований спецификаций производителей техники. Обсуждения анализов из сравнений масел по температуре вспышки и температуры застывания доросли до испаряемости по Noack и динамической вязкости CCS. Вот тут и наметилась интересная проблема, решения которой я в тот момент не нашел.

 

Ответы на некоторые вопросы форумчан, например, требовали раскрытия подробностей о составе продукта или публикации определенных исследовательских результатов. Работа под крылом коммерческой организации на такие шаги идти естественно не позволяла ввиду наличия различных форм NDA и т.п. И это не говоря уже о корпоративных принципах по типу «не говорим о недостатках продуктов», «не делимся секретными разработками», «не допускаем ошибок» и т.д.

 

Мне такие «корпоративные» принципы никогда не были близки. Для исследователя отрицательный результат — тоже результат, возможность улучшить продукт и открыть что-то новое. А обмен информацией — основной инструмент для улучшения технологических процессов и самих продуктов.

К счастью, с начала этого года у моей команды появилась возможность отказаться от этих принципов и сформулировать свои. Основа нашей деятельности — это честность и открытость. Чтобы наглядно продемонстрировать следование этим принципам, я решил написать на форуме серию статей о разработке различных продуктов.

 

Пока план статей выглядит так:

1) Разбор рецептуры готового масла. Алгоритм разработки нового продукта. Логика, стоящая за принятием различных решений.
2) Разработка моторных масел для персонального транспорта на примере 5-ти продуктов различных классов вязкости.
3) Пакеты присадок для моторных масел. Составляющие и их функционал.
4) Разработка уникальных продуктов. Специфические решения.

Дальнейшие темы для статей будут зависеть от интереса пользователей и полученных запросов. Так, например, мне кажется достаточно интересной мысль о разработке продукта вместе с читателями форума в формате «по заявке» или исследование коммерчески нецелесообразных решений просто забавы ради.

 

Первая статья уже была опубликована в блоге. По совету администратора форума решили создать тему в разделе моторные масла общая. Следующие статьи скорее всего будем постить сюда же:

 

Статьи AdDream:

1. Разбор рецептуры готового масла. Алгоритм разработки нового продукта. Логика, стоящая за принятием различных решений.

2. Сравнение продуктов разных классов вязкости в рамках одной спецификации.

3. Пакеты присадок к моторным маслам. Составляющие и их функционал.

4. «3.5. О чем говорят коллеги»

5. Создание всесезонного моторного масла без применения традиционных модификаторов вязкости.

6. Создание калькулятора сульфатной золы

Калькулятор зольности AdDream

7. Калькуляторы Индекса Вязкости, Сульфатной Золы и Кинематической Вязкости Смеси

8. Добавки в моторные масла

[Аргентум 6 404]

  14.02.2024 в 11:17, avignon сказал:

эта его гарантия - ни о чём

Раскрыть  

 

эта его гарантия - его заявление.

Мобил серьезная компания и делает заявление. Тебе - ни о чем.

А мне Мобил говорит: мои некоторые ильсаки лучше моих acea и длинее. Но acea точно не длинее илсаков.

Изменено 14 февраля 2024 пользователем Аргентум

[AdDream 898]

  14.02.2024 в 11:22, Аргентум сказал:

Я вижу полностью обратные заявления - для определенных масел компания Мобил (и не только) дает гарантию 20 и 15К , а на acea НИКОГДА не дает больше 10К.

Раскрыть  

Скинь продукты. Давай остальные заявленные спецификации вместе посмотрим, кроме ILSAC и ACEA. А потом посмотрим продукты которые только ACEA/Только ILSAC соответствуют (хз найдем или нет) Хотя бы попробуем

 

  14.02.2024 в 11:22, Аргентум сказал:

где - там?

Раскрыть  

у @Itseasy в сообщении

 

  14.02.2024 в 10:11, Аргентум сказал:

это выдумки. Это нигде не заявляется никем

Раскрыть  

Не задирай чатеров плз. Я понимаю, что это просто манера общения  Тут пока что был сейф спейс, хотелось бы так же продолжить

 

Я вернусь вечером, попробуем вместе разобраться. 
Еще раз повторю, мое или чье-то еще мнение - не истина в последней инстанции. Делимся мыслями, выводы каждый сам делает

[Аргентум 6 404]

  14.02.2024 в 11:47, AdDream сказал:

Скинь продукты. Давай остальные заявленные спецификации вместе посмотрим, кроме ILSAC и ACEA. А потом посмотрим продукты которые только ACEA/Только ILSAC соответствуют (хз найдем или нет) Хотя бы попробуем

Раскрыть  

 

ну ок ) смотри 

 

 

на эти свои илсачины ) М1 дает гарантии в 20К и 15К.

На все остальные м1 масла - 10К.

То есть - мобил подчеркивает, что его acea масла М1 имеют равные с ilsac маслами условия. Но некоторые ilsac у него длиннее.

Еще есть пример Castrol. Но пока обойдемся мобилом.

 

 

 

Изменено 14 февраля 2024 пользователем Аргентум

[AdDream 898]

Я перед тем как убежать, напишу почему такого мнения придерживаюсь.
Есть такая штука CDP - candidate data package называется. В этом документе информация о различных модификациях продуктов и пройденных тестах.
В этих CDP используют прекурсор пакета (основа, которая незначительно модифицируется в процессе испытаний и становится финальным пакетом присадок). 
За время работы достаточно таких CDP видел. В том числе на продукты, которые разработаны для того, чтобы пройти требования ILSAC и ничего больше. В общем пакеты такие - достаточно скромные.
То же касается продуктов под ACEA (и все). Единственное, что не смогу найти пруфа для продукта с "голым" ACEA. Все продукты с которыми работал, были кучей допусков сверху обмазаны. Мб кто из форумчан поделится.

 

Другой вопрос, когда продукты этих спецификаций еще и под ОЕМ модифицируются. То есть ILSAC обвешанный соответствиями требованиям ОЕМ может быть "длиннее" ACEA. 
Но ни в коем случае "базовый" ILSAC не длиннее "базового" ACEA

  14.02.2024 в 12:11, Аргентум сказал:

 

ну ок ) смотри 

 

 

на эти свои илсачины ) М1 дает гарантии в 20К и 15К.

На все остальные м1 масла - 10К.

То есть - мобил подчеркивает, что его acea масла М1 имеют равные с ilsac маслами условия. Но некоторые ilsac у него длиннее.

Еще есть пример Castrol. Но пока обойдемся мобилом.

 

 

 

Раскрыть  

Спасибо! постараюсь вечером вернуться

[Аргентум 6 404]

  14.02.2024 в 12:22, AdDream сказал:

Но ни в коем случае "базовый" ILSAC не длиннее "базового" ACEA

Раскрыть  

 

такое тоже мало кто заявляет (только если додумывать - иначе нет).

Обычно никто не унижает «форэн» спеки ).

Хотя Castrol США не дает вообще гарантий на евромасла (но дает на илсаки), но это нельзя толковать однозначно ). Так что таких заявлений (в такую сторону) - я бы тоже не нашел. Только если мой вкус, который к делу отношения не имеет )).

Изменено 14 февраля 2024 пользователем Аргентум

[AdDream 898]

Стоило уйти на день и все скатилось в прожарку и анилиновую точку. Это давайте британским ученым оставим. Я попрошу модеров оффтоп почистить. Мусолить про асеа и илсак тоже не буду. Спор не конструктивный все равно, позиции сторон ясны, выводы пусть каждый сам делает.

@ModeratorSigma прошу, потрите весь оффтоп по упоминанию прожарок и анилиновой точки. 

  15.02.2024 в 09:53, Itseasy сказал:

эт я к тому, что там 24 часа при 285оС при отводе продуктов испарения. Это повыше, чем температуры простого теста на испарение.  Маловязкие фракции с хорошей анилинкой что, не участвуют в процессе?

Раскрыть  

 

  15.02.2024 в 06:42, Аргентум сказал:

 

ты наверное не понял.

Мне тебе часто приходится по 2 раза писать.

 

1. Твой вопрос - есть ли корреляция , которую (возможно да, возможно нет) с методами D611 и D7097 кто-то ищет.

 

Мой ответ - каждый ищет свое. Например - сае ищет с ними, а маркиз с прожаркой.

 

2. прожарка и Маша - не доказательства, потому я ввел оборот «дым и огонь».

Тебе никто никаких доказательств не будет предоставлять. Ты и сам их никогда не предоставляешь - кроме вырезок из рекламки инфинеума.

 

Раскрыть  

 

Изменено 15 февраля 2024 пользователем AdDream

[ModeratorSigma 7 860]

AdDream почищено

[AdDream 898]

  15.02.2024 в 16:55, ModeratorSigma сказал:

AdDream почищено

Раскрыть  

Благодарю за оперативность!

[Nonconfo 1 646]

  14.02.2024 в 09:20, AdDream сказал:

1. Спецификацию подбирайте по рекомендации ОЕМ

Раскрыть  

Ну раз уж все вычистили, то в другом преломлении:

Почему рекомендации OEM за пределами их юридических обязательств стоит рассматривать как значимые?

  Показать содержимое

Ну вот рекомендует какой-то автопроизводитель шины определенного производителя или размера, или колесные диски там. Или давление в шинах лепит на стойку на штатной резине, джипер ставит внедорожную иного размера и конструкции и делает давление ниже. В чем разница-то? Зачем вообще обращать внимание на рекомендации после того, как рекомендующий несет какую-то ответственность? Типа он лучше знает как обращаться с собственностью лучше чем собственник? 

Я реально вот не понимаю, почему за пределами гарантии это имеет для кого-то значение?

 

[lord0478 1 421]

Nonconfo очень интересный пример про резину. Авто это же некий баланс, посему можно взглянуть на эту проблематику под следующим углом. Джипер, устанавливая резину и диски большего размера диаметра/ширины выигрывает в геометрической проходимости на бездорожье, но в управлении по трассе он сталкивается с излишней/недостаточной поворачиваемостью, дополнительной нагрузкой на детали подвески/кузова/трансмиссии, увеличением расхода топлива и т.д, что в конечном итоге снижает ресурс автомобиля и безопасность управления оного. Если не хотите прийти к этому, катайте на рекомендованных производителем колесах и наоборот.

[lord0478 1 421]

добавлю еще к месседжу выше, что гарантия авто это юридический термин при котором производитель несет ответственность за исправность автомобиля, а срок службы авто это технический термин. Второй термин всегда больше первого по сроку.

[Nonconfo 1 646]

  16.02.2024 в 18:48, lord0478 сказал:

Джипер, устанавливая резину и диски большего размера диаметра/ширины выигрывает в геометрической проходимости на бездорожье, но в управлении по трассе он сталкивается с излишней/недостаточной поворачиваемостью

Раскрыть  

  Показать содержимое

 

Ну вот он понимает зачем он это делает, ему нужен тот или иной эффект. Нет никакого толка от ресурса, если он не может ехать там, где ему нужно. Он адаптирует инвентарь под условия. То же самое с маслом. Не вижу противоречия.

Или почему у вас априори производитель оптимизировал размер шин под ресурс или управляемость? Например, сделал он кроссовер на основе легковушки, но хотел ему придать большую геометрическую проходимость, для привлекательного маркетинга - надел большие колеса. Владелец, который не съезжает с асфальта - надел меньшие, чем поднял ресурс и управляемость на асфальте. Принципиально невозможный сценарий, по вашему мнению? Почему есть идея, что производитель оптимизирует предложение именно под важные именно вам параметры, при том, что у всех покупателей важные - разные?

С маслом - однозначно рекомендация не нацелена на ресурс )) Сто процентов. Она про универсальность и всесезонность в первую очередь, косты сервиса во вторую и доход в третью.

 

 

Изменено 16 февраля 2024 пользователем Nonconfo

[Nonconfo 1 646]

  16.02.2024 в 18:52, lord0478 сказал:

обавлю еще к месседжу выше, что гарантия авто это юридический термин при котором производитель несет ответственность за исправность автомобиля, а срок службы авто это технический термин. Второй термин всегда больше первого по сроку.

Раскрыть  

  Показать содержимое

И вот пока человек действует в рамках договора, для него имеет значение выполнение его положений. Как только договор не соблюдается - нет смысла стремиться учитывать его пункты.

 

Изменено 16 февраля 2024 пользователем Nonconfo

[avignon 2 560]

  16.02.2024 в 18:57, Nonconfo сказал:

Как только договор не соблюдается - нет смысла стремиться учитывать его пункты.

Раскрыть  

Есть ещё другой юридический аспект, а именно законодательные ограничения на изменения конструкции автомобиля. И это вполне имеет под собой логические обоснования в виду защиты от дебилов, которые, не пытаясь понять устройства автомобиля, начинают что-то менять, не просчитывая эти изменения.

   

  16.02.2024 в 18:24, Nonconfo сказал:

Типа он лучше знает как обращаться с собственностью лучше чем собственник? 

Раскрыть  

Не "типа", а знает. Собственник может знать больше в отдельных моментах при большом опыте эксплуатации и достаточной компетенции в плане устранения неисправностей. 

[Nonconfo 1 646]

  16.02.2024 в 19:22, avignon сказал:

Есть ещё другой юридический аспект, а именно законодательные ограничения на изменения конструкции автомобиля. И это вполне имеет под собой логические обоснования в виду защиты от дебилов, которые, не пытаясь понять устройства автомобиля, начинают что-то менять, не просчитывая эти изменения.

Раскрыть  

  Показать содержимое

Но масла к конструкции почему-то не относится ))

 

  16.02.2024 в 19:22, avignon сказал:

Не "типа", а знает.

Раскрыть  

  Показать содержимое

Как там в логике: Бремя доказательства лежит на утверждающем. Хоть один довод, доказывающий, что знает, кроме предположений и домыслов? Обратному множество примеров. потому как нет особой разницы между 0-16 и 20-50 SL и SP. Чему доказательство некоторые мануалы. Просто кто-то расширено дает, а кто-то сужает.

 

Изменено 16 февраля 2024 пользователем Nonconfo