Дневник разработчика моторных масел

[AdDream 894]

Дневник разработчика моторных масел

Тема серьезная, хихоньки и оффтоп оставляем при себе! Относимся к друг другу без ревностей и уважительно! (torcon)

 

Приветствую всех читателей форума! Начну с небольшого вступления.

В конце 2020 г я присоединился к Ойл-Клабу для того, чтобы мониторить обратную связь по продуктам, разработкой которых я руководил, будучи сотрудником отечественной компании, производящей масла. Почти год все ограничивалось только просмотром обсуждений. Отсутствие ответов на вопросы форумчан привело к обрастанию продуктов огромным количеством мифов, догадок и заблуждений. В такой ситуации, по моему мнению, единственно правильным решением было дать развернутые ответы на вопросы потребителей. Данную позицию удалось донести до руководства, и в конце 2021 г я начал отвечать на вопросы форумчан в качестве представителя компании.

 

В 2021 г году Ойл-Клаб уже перерос уровень дискурса в формате гуталин/веретенка, синтетика/минералка. Вопросы стали гораздо глубже и интереснее, касались применения различных базовых масел, полимерных загустителей, требований спецификаций производителей техники. Обсуждения анализов из сравнений масел по температуре вспышки и температуры застывания доросли до испаряемости по Noack и динамической вязкости CCS. Вот тут и наметилась интересная проблема, решения которой я в тот момент не нашел.

 

Ответы на некоторые вопросы форумчан, например, требовали раскрытия подробностей о составе продукта или публикации определенных исследовательских результатов. Работа под крылом коммерческой организации на такие шаги идти естественно не позволяла ввиду наличия различных форм NDA и т.п. И это не говоря уже о корпоративных принципах по типу «не говорим о недостатках продуктов», «не делимся секретными разработками», «не допускаем ошибок» и т.д.

 

Мне такие «корпоративные» принципы никогда не были близки. Для исследователя отрицательный результат — тоже результат, возможность улучшить продукт и открыть что-то новое. А обмен информацией — основной инструмент для улучшения технологических процессов и самих продуктов.

К счастью, с начала этого года у моей команды появилась возможность отказаться от этих принципов и сформулировать свои. Основа нашей деятельности — это честность и открытость. Чтобы наглядно продемонстрировать следование этим принципам, я решил написать на форуме серию статей о разработке различных продуктов.

 

Пока план статей выглядит так:

1) Разбор рецептуры готового масла. Алгоритм разработки нового продукта. Логика, стоящая за принятием различных решений.
2) Разработка моторных масел для персонального транспорта на примере 5-ти продуктов различных классов вязкости.
3) Пакеты присадок для моторных масел. Составляющие и их функционал.
4) Разработка уникальных продуктов. Специфические решения.

Дальнейшие темы для статей будут зависеть от интереса пользователей и полученных запросов. Так, например, мне кажется достаточно интересной мысль о разработке продукта вместе с читателями форума в формате «по заявке» или исследование коммерчески нецелесообразных решений просто забавы ради.

 

Первая статья уже была опубликована в блоге. По совету администратора форума решили создать тему в разделе моторные масла общая. Следующие статьи скорее всего будем постить сюда же:

 

Статьи AdDream:

1. Разбор рецептуры готового масла. Алгоритм разработки нового продукта. Логика, стоящая за принятием различных решений.

2. Сравнение продуктов разных классов вязкости в рамках одной спецификации.

3. Пакеты присадок к моторным маслам. Составляющие и их функционал.

4. «3.5. О чем говорят коллеги»

5. Создание всесезонного моторного масла без применения традиционных модификаторов вязкости.

6. Создание калькулятора сульфатной золы

Калькулятор зольности AdDream

7. Калькуляторы Индекса Вязкости, Сульфатной Золы и Кинематической Вязкости Смеси

8. Добавки в моторные масла

[avignon 2 560]

  16.02.2024 в 19:46, Nonconfo сказал:

Хоть один довод, доказывающий, что знает, кроме предположений и домыслов?

Раскрыть  

Он разработал и создал авто. А что сделал потребитель?

[Nonconfo 1 646]

  16.02.2024 в 20:17, avignon сказал:

Он разработал и создал авто.

Раскрыть  

  Показать содержимое

 

По вашему это доказывающий довод? Где он здесь? Он создал авто. Если я сколотил скворечник, я орнитолог? Или архитектор?

А бобры, сделавшие плотину - гидротехники.

Нет тут довода, это предположение, что раз он создал, то он знает.

Мимо.

Довод, пожалуйста, что он знает.

 

 

Изменено 16 февраля 2024 пользователем Nonconfo

[джин Тони 818]

  16.02.2024 в 20:17, avignon сказал:

Он разработал и создал авто. А что сделал потребитель?

Раскрыть  

А двигатель?

Вы не учитываете, что многие производители используют двигатели, произведенные "на стороне".

И даже если производитель авто сам производит для себя двигатели, далеко не всегда он занимается их разработкой. 

Есть несколько инжениринговых контор, кто разрабатывает или помогает разрабатывать двигатели и их компоненты.

Из тех, что на слуху: Ricardo, AVL, Lotus, Yamaha...

 

[avignon 2 560]

  16.02.2024 в 20:29, Nonconfo сказал:

По вашему это доказывающий довод? Где он здесь? Он создал авто.

Раскрыть  

Да, это довод.

  16.02.2024 в 20:29, Nonconfo сказал:

Если я сколотил скворечник, я орнитолог? Или архитектор?

А бобры, сделавшие плотину - гидротехники.

Раскрыть  

К чему эти примитивные примеры? Вы более серьёзной техники коснитесь, которая строится с применение расчётов, а не на авось.

Сделайте сами автомобиль. Сможете?

  16.02.2024 в 21:04, джин Тони сказал:

Вы не учитываете, что многие производители используют двигатели, произведенные "на стороне".

Раскрыть  

Кто это, многие? Приведите примеры этой массовости?

  16.02.2024 в 21:04, джин Тони сказал:

И даже если производитель авто сам производит для себя двигатели, далеко не всегда он занимается их разработкой. 

Есть несколько инжениринговых контор, кто разрабатывает или помогает разрабатывать двигатели и их компоненты.

Из тех, что на слуху: Ricardo, AVL, Lotus, Yamaha...

Раскрыть  

Вопрос тогда в том, насколько это часто, и расходятся ли рекомендации производителя авто и разработчика двигателя.

[blingo 122]

Peace, Brüder! Это не похоже на то, что моторные масла были защитными удерживающими системами или другим пассивным или активным управлением здоровьем. И сегодня вечер пятницы, и вы все в порядке. Только те производители остаются филиалом хит & мисс, вы знаете...
Например, открытое признание одного небольшого автопроизводителя о том, что он почти никогда не округлял отверстия цилиндров и т. Д.: https://www.mazda.com/globalassets/en/assets/innovation/technology/gihou/2015/files/2015_no036.pdf
Им нельзя доверять в том, что они когда-либо получали эти бюллетени технического обслуживания, чтобы сообщить о том, что 0W-20 удивительно недостаточно, и, вероятно, нельзя доверять ни в каком отношении, это все здесь. Должно быть, я уже забыл, что это было.
Эй, в конце концов, мы быстро становимся этим миром DIY, и, по крайней мере, в моторных маслах у меня действительно нет времени ждать, пока производители одобрят 2T в 4T и все такое.

 

  Показать содержимое

It's not like engine oils were safety restraint systems or other passive or active health management. And it's Friday night and you all being right anyway. Only those manufacturers remain a branch of hit & miss, you know...
For example one small automaker's open confession of hardly ever even getting cylinder bores round and such: https://www.mazda.com/globalassets/en/assets/innovation/technology/gihou/2015/files/2015_no036.pdf
They cannot be trusted in ever getting those technical service bulletins out to inform about 0W-20 surprisingly not being enough and probably cannot be trusted either in whatever regard this is all about here. I must have forgotten by now what it was.
Hey, after all we're rapidly becoming this DIY world and at least in engine oils I really don't have the time to wait for manufacturers approving 2T in 4T and all.

 

[All Exx 299]

  16.02.2024 в 23:08, blingo сказал:

Например, открытое признание одного небольшого автопроизводителя о том, что он почти никогда не округлял отверстия цилиндров и т. Д.: https://www.mazda.com/globalassets/en/assets/innovation/technology/gihou/2015/files/2015_no036.pdf

Раскрыть  

Спасибо! Хороший документ! Видно, что инженеры серьезно изучали （1）ピストンスカート 2.3 シリンダライナ変形の抑制 и как результат 摩擦損失を低減した

[Nonconfo 1 646]

  16.02.2024 в 21:53, avignon сказал:

Да, это довод.

Раскрыть  

  Показать содержимое

Нет, это не довод.

Вы намерено игнорируете логику? Это не доказательство. Иначе надо согласиться, что инженер-двигателист знает и климатологию и аэродинамику с акустикой. Это предположение, что раз он разрабатывал двигатель, то он предусмотрел масло какого-то узкого диапазона. Доказательств это нет. Это предположение.

Возможно ровно такое же предположение, что он предусмотрел диапазон широкий, который включает все популярные варианты на всех рынках. И также этому нет доказательств, которые логически следовали бы из факта разработки.

Возможно ровно как и предположение, что предусмотрен был некий минимум, чтобы любое было достаточным.

Это все предположения.

Чуть грубее - домыслы.

Ровно как и вариант, что вообще не обращали внимание на масло или просто в нем не разбираются.

Вы просто верите, что масло указанное в руководстве - это точный выбор инженера.

Вот есть двигатель, один производитель, его использующий, в книжке написал 5W-40 A3, а другой, использующий его же, 0W-30 C1. Почему? Потому как А какая разница? Они же почти одинаковы с точки зрения механики. Для двигателя.

 

[All Exx 299]

  17.02.2024 в 08:18, Nonconfo сказал:

Вот есть двигатель, один производитель, его использующий, в книжке написал 5W-40 A3, а другой, использующий его же, 0W-30 C1. Почему? Потому как А какая разница? Они же почти одинаковы с точки зрения механики. Для двигателя.

Раскрыть  

Для двигателя - да, а вот в США

  Цитата

Производитель использовал один конкретный сорт при тестировании CAFE и не может рекомендовать другой в руководстве пользователя.

Раскрыть  

 

[Nonconfo 1 646]

All Exx 

  Показать содержимое

И какое это масло будет - решит точно не инженер )

 

[IvanRND 3 015]

  17.02.2024 в 08:30, Nonconfo сказал:

All Exx 

  Показать содержимое

И какое это масло будет - решит точно не инженер )

 

Раскрыть  

SAE20 в LADA не рекомендует маркетолог или инженер? Ответьте пожалуйста, наверняка вы доподлинно знаете. Ну чтобы 100% инфа была.

[джин Тони 818]

  16.02.2024 в 21:53, avignon сказал:

Кто это, многие? Приведите примеры этой массовости?

Вопрос тогда в том, насколько это часто, и расходятся ли рекомендации производителя авто и разработчика двигателя.

Раскрыть  

Из ближайших примеров:

- АЗЛК использовал двигатели производства УМПО(УЗАМ), ВАЗ, renault, ford

- КАМАЗ использовал в разное время двигатели Cummins, liebherr, weichay.

- ГАЗ использовал ЗМЗ, УМЗ, ММЗ, ЯМЗ, Cummins, ныне Foton(идёт процесс локализации, пока на конвейер поставляются агрегаты из Китая)

И тд.

Из зарубежных примеров:

- BMW использовал двигатели PSA ep6 на mini.

- Mercedes использовал VAG ae360 (vr6 2.8) и renault h5ht.

- Opel использовал дизеля BMW и турбомоторы Saab.

- Volvo использовали дизеля VAG

- FORD использовал рядные пятерки VOLVO.

- Land Rover использовал двигатели BMW, FORD, VOLVO.

И т.д.

 

Среди мото тоже есть примеры:

Yamaha и BMW использовали двигатели Rotax.

 

Про китайцев даже не буду упоминать - у них там своя отдельная кухня.

 

Изменено 17 февраля 2024 пользователем джин Тони

[джин Тони 818]

  16.02.2024 в 21:04, джин Тони сказал:

 

Из тех, что на слуху: Ricardo, AVL, Lotus, Yamaha...

 

Раскрыть  

Что-то я про Porsche забыл упомянуть.

Исправляюсь.

[mefistofel3042 2 249]

  17.02.2024 в 09:54, IvanRND сказал:

SAE20 в LADA не рекомендует маркетолог или инженер? Ответьте пожалуйста, наверняка вы доподлинно знаете. Ну чтобы 100% инфа была.

Раскрыть  

Остро и тонко 

 И ответ уважаемого Nonconfo  тоже ессно интересен. 

 

Имхо есть моторы которым 'вода' в тему, есть кому гуща.. есть(и немало) кому все равно(особенно без экстрим перегибов типа от 20ки до 40ки, и вариативность на одном том же самом моторе даже на пользу от условий, климата и тд).. а есть те куда говорят воду, но лучше бы не совсем воду(особенно если говорим про экстрим низковяз) и наоборот куда советуют(и активно льют) гущу, а стоило бы пожиже. 

 

И да, 30ки(и их граница широкая) выходят самыми идеальными и универсальными маслами, особенно в своей вариативности гаммы вязкостей внутри класса и составов(тут прямо аж разных школ, идеалогий, и их поколений учитывая эволюцию(слово развитие не говорю, на усякий) во времени. Как то так

[Nonconfo 1 646]

  18.02.2024 в 16:02, mefistofel3042 сказал:

И ответ уважаемого Nonconfo  тоже ессно интересен. 

Раскрыть  

  Показать содержимое

В оффтопе отвечал

 

 

[AdDream 894]

  16.02.2024 в 18:24, Nonconfo сказал:

Ну раз уж все вычистили, то в другом преломлении:

Почему рекомендации OEM за пределами их юридических обязательств стоит рассматривать как значимые?

  Показать содержимое

Ну вот рекомендует какой-то автопроизводитель шины определенного производителя или размера, или колесные диски там. Или давление в шинах лепит на стойку на штатной резине, джипер ставит внедорожную иного размера и конструкции и делает давление ниже. В чем разница-то? Зачем вообще обращать внимание на рекомендации после того, как рекомендующий несет какую-то ответственность? Типа он лучше знает как обращаться с собственностью лучше чем собственник? 

Я реально вот не понимаю, почему за пределами гарантии это имеет для кого-то значение?

 

Раскрыть  

Вопрос такой философский получается. На него нет правильного или неправильного ответа. Я даже не знаю с чего начать.
Спецификация это ответственность ОЕМа. Вопрос не только в гарантийном обслуживании и ответственностью перед владельцем автомобиля.

Это на самом деле самое простое - как написать в инструкции к микроволновке не сушить в ней домашних животных. Просто защита от дурака.

Второй момент: спецификация - это универсальная инструкция. Большинству автомобилистов абсолютно не интересно какое масло им залили, как мне не интересно, что в составе шампуня для мытья головы или какой оптимальный баланс катионов кальция и магния в питьевой воде.
Не нужно вникать и тратить время на вещи, которые тебе не интересны. Открыл мануал - в нем SN; GF-5 - заливаю и все.

Спецификация так же ответственность ОЕМ перед обществом в части экологии. А кому-то вот ну не по душе про эти наши истории про "вредные выбросы", "зольности", "серу", "экономию топлива". Потому что он "лучше знает".

 

И последнее лично от меня: механик должен заниматься механикой, химик химией, медик медициной. Даже если вам кажется, что вы знаете больше ОЕМа (такое возможно, хоть и маловероятно). Попробуйте поставить себя на его место. Каждый из вас специалист в той отрасли, в которой он работает. Как бы вы отнеслись будучи, например, строителем к тому, что домохозяйка, посмотревшая видео на ютубе учит вас, как строить дом?

 

Дальше бинго по ключевым словам словам выделенным жирным. 

-автомобиль не на гарантии

-я не дурак (не сушу кошку в микроволновке)

-мне не нужна инструкция по подбору масла 

-плюю на экологию

-знаю больше ОЕМа

Делитесь, кто сколько набрал (шучу)