Дневник разработчика моторных масел

[AdDream 868]

Дневник разработчика моторных масел

Тема серьезная, хихоньки и оффтоп оставляем при себе! Относимся к друг другу без ревностей и уважительно! (torcon)

 

Приветствую всех читателей форума! Начну с небольшого вступления.

В конце 2020 г я присоединился к Ойл-Клабу для того, чтобы мониторить обратную связь по продуктам, разработкой которых я руководил, будучи сотрудником отечественной компании, производящей масла. Почти год все ограничивалось только просмотром обсуждений. Отсутствие ответов на вопросы форумчан привело к обрастанию продуктов огромным количеством мифов, догадок и заблуждений. В такой ситуации, по моему мнению, единственно правильным решением было дать развернутые ответы на вопросы потребителей. Данную позицию удалось донести до руководства, и в конце 2021 г я начал отвечать на вопросы форумчан в качестве представителя компании.

 

В 2021 г году Ойл-Клаб уже перерос уровень дискурса в формате гуталин/веретенка, синтетика/минералка. Вопросы стали гораздо глубже и интереснее, касались применения различных базовых масел, полимерных загустителей, требований спецификаций производителей техники. Обсуждения анализов из сравнений масел по температуре вспышки и температуры застывания доросли до испаряемости по Noack и динамической вязкости CCS. Вот тут и наметилась интересная проблема, решения которой я в тот момент не нашел.

 

Ответы на некоторые вопросы форумчан, например, требовали раскрытия подробностей о составе продукта или публикации определенных исследовательских результатов. Работа под крылом коммерческой организации на такие шаги идти естественно не позволяла ввиду наличия различных форм NDA и т.п. И это не говоря уже о корпоративных принципах по типу «не говорим о недостатках продуктов», «не делимся секретными разработками», «не допускаем ошибок» и т.д.

 

Мне такие «корпоративные» принципы никогда не были близки. Для исследователя отрицательный результат — тоже результат, возможность улучшить продукт и открыть что-то новое. А обмен информацией — основной инструмент для улучшения технологических процессов и самих продуктов.

К счастью, с начала этого года у моей команды появилась возможность отказаться от этих принципов и сформулировать свои. Основа нашей деятельности — это честность и открытость. Чтобы наглядно продемонстрировать следование этим принципам, я решил написать на форуме серию статей о разработке различных продуктов.

 

Пока план статей выглядит так:

1) Разбор рецептуры готового масла. Алгоритм разработки нового продукта. Логика, стоящая за принятием различных решений.
2) Разработка моторных масел для персонального транспорта на примере 5-ти продуктов различных классов вязкости.
3) Пакеты присадок для моторных масел. Составляющие и их функционал.
4) Разработка уникальных продуктов. Специфические решения.

Дальнейшие темы для статей будут зависеть от интереса пользователей и полученных запросов. Так, например, мне кажется достаточно интересной мысль о разработке продукта вместе с читателями форума в формате «по заявке» или исследование коммерчески нецелесообразных решений просто забавы ради.

 

Первая статья уже была опубликована в блоге. По совету администратора форума решили создать тему в разделе моторные масла общая. Следующие статьи скорее всего будем постить сюда же:

 

Статьи AdDream:

1. Разбор рецептуры готового масла. Алгоритм разработки нового продукта. Логика, стоящая за принятием различных решений.

2. Сравнение продуктов разных классов вязкости в рамках одной спецификации.

3. Пакеты присадок к моторным маслам. Составляющие и их функционал.

4. «3.5. О чем говорят коллеги»

5. Создание всесезонного моторного масла без применения традиционных модификаторов вязкости.

6. Создание калькулятора сульфатной золы

Калькулятор зольности AdDream

7. Калькуляторы Индекса Вязкости, Сульфатной Золы и Кинематической Вязкости Смеси

8. Добавки в моторные масла

[Шиза 3 938]

2 часа назад, mihail026 сказал:

Плюс лакировка мотора, чего даже близко нет на ГОСТе.

Просто факты.

Где полная разборка двигателя после каждого интервала? Где четкие фото и видео лакировки, до и после. Так где факты?

[Hant86 3 247]

5 часов назад, torcon сказал:

Не позволю

 

[torcon 80 207]

21 час назад, burgas сказал:

@AdDream действительно ли, если в отработке кислотное поравнялось с щелочью, то масло мертвое?

Скорее вы не правильно трактуете. TBN=TAN. Не масло мертвое, а масло подлежит смене. Это разные вещи. Мертвым или выработавшим ресурс, его можно считать, когда оно не останавливает рост кислот, тоесть начинается интенсивный рост кислотного числа 4-5-6...

 

К тому же, это только один критерий. Есть двигатели, которые начинают заростать отложениями раньше, чем в масле начинает расти кислотное. До этого момента просто не нужно тянуть и выжимать из масла последние соки. Поэтому это скорее критерий заблаговременно поменять масло, чем "мертвое масло".

 

Опять же, это только мое мнение, к единому знаменателю индустрия тут так и не пришла. Каждый год, как в антропологии, ученые откапывают новый скелет недостающего звена эволюции человека и вся наука меняет свои выводы, под воздействием новых факторов.

 

Если раньше, многие серьезные компании автопроизводители и маслопроизводители, рекомендовали менять масло при снижении щелочного числа на 50%, то с появлением качественного топлива с околонулевым содержанием серы, стали рекомендовать TBN<2.5, TBN<1.0, а некоторые и вовсе заявили "не смотрите на TBN вообще, она не говорит о сработке масла". 

[Styler 2 568]

3 минуты назад, torcon сказал:

Если раньше многие серьезные компании рекомендовали менять масло при снижении щелочного числа на 50%

Чаще всего критерий 50% я вижу применительно к методу D2896. Можно примерно округлить и сказать, что грубо 50% D2896 примерно совпадает с TBN=TAN для D4739.

[ProstoFilya 3 344]

1 час назад, torcon сказал:

"не смотрите на TBN вообще, она не говорит о сработке масла"

так Lubrizol давно уже (в 2020г) написали, что (машинный перевод оригинальной статьи):

Цитата

...точка, в которой данные TBN и TAN пересекаются, больше не является точным индикатором окончания смазочного материала. срок полезного использования. 

Вместо этого измерение содержания металла износа, окисления и нитрования смазки, изменения вязкости, содержания сажи и добавление измерения i-pH с использованием ASTM D7946 - лучший способ обеспечить целостность смазочного материала вашего автомобиля и максимально продлить срок его службы. и эффективность вашего двигателя.

 

оригинал - https://360.lubrizol.com/2020/Why-use-i-pH

[масленкин 8 308]

ProstoFilya , и до какого значения i-pH можно катать масло безбоязненно..?

[SAE88 610]

17 минут назад, масленкин сказал:

ProstoFilya , и до какого значения i-pH можно катать масло безбоязненно..?

об этом информации нет

 

25 минут назад, ProstoFilya сказал:

так Lubrizol

тоже говорит о методе ASTM, а не Мобил, для определения i-pH

[ProstoFilya 3 344]

45 минут назад, масленкин сказал:

ProstoFilya , и до какого значения i-pH можно катать масло безбоязненно..?

тайна покрытая мраком )

не знаю

здесь проскакивала информация о пороговом значении 3.75

но вот по какому методу (АСТМ или Мобил) - я не в курсе

 

[ProstoFilya 3 344]

40 минут назад, SAE88 сказал:

ASTM, а не Мобил, для определения i-pH

а может есть какая-либо методика перевода значений из одного метода в другой?

или там кардинальное отличие?

[Styler 2 568]

18 минут назад, ProstoFilya сказал:

тайна покрытая мраком )

не знаю

здесь проскакивала информация о пороговом значении 3.75

но вот по какому методу (АСТМ или Мобил) - я не в курсе

 

3,75 по методу ASTM - нереальная цифра. У меня было 6,2 по ASTM после 270 мч, 10000 км на ильсаке. 

Так что 3,75 от SAE20 и 4 от Аргентум скорее всего относятся к методу Mobil. Там действительно после 250 мч на ильсаке чуть выше 4 цифра.

[ProstoFilya 3 344]

Styler , да, посмотрел анализ с Каптюра

скорее Вы правы, однозначно 3.75 - это по Мобилу

 

ну дело-то за малым - знать бы достоверно эти пороговые значения

[burgas 34]

@AdDream в последнее время российские производители в качестве 5 группы стали использовать ДОТФ, ДОСТ.

Что обычные эстеры, что вышеперечисленные вещества используются в качестве пластификаторов.

Лишены ли ДОТФ и ДОСТ недостатков диэфиров? Есть ли опубликованные труды испытаний ДОТФ и ДОСТ в моторных маслах?

[Volvo85 565]

33 минуты назад, burgas сказал:

в последнее время российские производители в качестве 5 группы стали использовать ДОТФ, ДОСТ.

С чего вы решили- ПРОИЗВОДИТЕЛИ?    Вроде как только один ТАИФ использует такое решение.

[burgas 34]

Volvo85 ну как минимум еще ВМП Авто

[burgas 34]

@AdDreamи еще вопрос :-) Почему производители пакетов присадок растворяют оные в минеральной базе, а не, скажем, алкилнафталинах? Тогда ведь рецептуры были бы круче намного