Дневник разработчика моторных масел

[AdDream 884]

Дневник разработчика моторных масел

Тема серьезная, хихоньки и оффтоп оставляем при себе! Относимся к друг другу без ревностей и уважительно! (torcon)

 

Приветствую всех читателей форума! Начну с небольшого вступления.

В конце 2020 г я присоединился к Ойл-Клабу для того, чтобы мониторить обратную связь по продуктам, разработкой которых я руководил, будучи сотрудником отечественной компании, производящей масла. Почти год все ограничивалось только просмотром обсуждений. Отсутствие ответов на вопросы форумчан привело к обрастанию продуктов огромным количеством мифов, догадок и заблуждений. В такой ситуации, по моему мнению, единственно правильным решением было дать развернутые ответы на вопросы потребителей. Данную позицию удалось донести до руководства, и в конце 2021 г я начал отвечать на вопросы форумчан в качестве представителя компании.

 

В 2021 г году Ойл-Клаб уже перерос уровень дискурса в формате гуталин/веретенка, синтетика/минералка. Вопросы стали гораздо глубже и интереснее, касались применения различных базовых масел, полимерных загустителей, требований спецификаций производителей техники. Обсуждения анализов из сравнений масел по температуре вспышки и температуры застывания доросли до испаряемости по Noack и динамической вязкости CCS. Вот тут и наметилась интересная проблема, решения которой я в тот момент не нашел.

 

Ответы на некоторые вопросы форумчан, например, требовали раскрытия подробностей о составе продукта или публикации определенных исследовательских результатов. Работа под крылом коммерческой организации на такие шаги идти естественно не позволяла ввиду наличия различных форм NDA и т.п. И это не говоря уже о корпоративных принципах по типу «не говорим о недостатках продуктов», «не делимся секретными разработками», «не допускаем ошибок» и т.д.

 

Мне такие «корпоративные» принципы никогда не были близки. Для исследователя отрицательный результат — тоже результат, возможность улучшить продукт и открыть что-то новое. А обмен информацией — основной инструмент для улучшения технологических процессов и самих продуктов.

К счастью, с начала этого года у моей команды появилась возможность отказаться от этих принципов и сформулировать свои. Основа нашей деятельности — это честность и открытость. Чтобы наглядно продемонстрировать следование этим принципам, я решил написать на форуме серию статей о разработке различных продуктов.

 

Пока план статей выглядит так:

1) Разбор рецептуры готового масла. Алгоритм разработки нового продукта. Логика, стоящая за принятием различных решений.
2) Разработка моторных масел для персонального транспорта на примере 5-ти продуктов различных классов вязкости.
3) Пакеты присадок для моторных масел. Составляющие и их функционал.
4) Разработка уникальных продуктов. Специфические решения.

Дальнейшие темы для статей будут зависеть от интереса пользователей и полученных запросов. Так, например, мне кажется достаточно интересной мысль о разработке продукта вместе с читателями форума в формате «по заявке» или исследование коммерчески нецелесообразных решений просто забавы ради.

 

Первая статья уже была опубликована в блоге. По совету администратора форума решили создать тему в разделе моторные масла общая. Следующие статьи скорее всего будем постить сюда же:

 

Статьи AdDream:

1. Разбор рецептуры готового масла. Алгоритм разработки нового продукта. Логика, стоящая за принятием различных решений.

2. Сравнение продуктов разных классов вязкости в рамках одной спецификации.

3. Пакеты присадок к моторным маслам. Составляющие и их функционал.

4. «3.5. О чем говорят коллеги»

5. Создание всесезонного моторного масла без применения традиционных модификаторов вязкости.

6. Создание калькулятора сульфатной золы

Калькулятор зольности AdDream

7. Калькуляторы Индекса Вязкости, Сульфатной Золы и Кинематической Вязкости Смеси

8. Добавки в моторные масла

[Nonconfo 1 642]

Тогда еще несколько вопросов, может для какой-то статьи или вне планово ответите.

 

Попытки сделать лонг лайф масла, связаны с отдельными доработками, как пакетов, так и подбором баз. Это вроде не оспариваемое, а общепризнанное.

Дальше мои интерпретации.

Это не дается "бесплатно", с точки зрения зольного "бюджета", выбора загустителя, концентрации противоизноски, количества дисперсантов, да и в целом насыщенности раствора, которая сказывается на некоторых характеристиках итогового. Типа склонности к низкотемпературной дилатантности и т.д.

Если абстрагироваться от экономических соображений, таких как:

- важная для конкурентоспособности марки совокупная стоимость владения, в экономиках с дорогим трудом и, соответственно, с дорогим сервисом;

- склонность потребителя, возможно выученная, оценивать качество через длительность интервала;

- затраты на само масло в рознице, так как в цене канистры на полке магазина само масло составляет только часть цены, наравне с логистикой, маркетингом и т.д.

Вот если все это откинуть, есть ли плюсы гипотетического подхода в "коротких" маслах? В которых загуститель можно свободнее выбирать, меньше противоизноски, дисперсантов и, соответственно, раствор менее концентрированный получится?

Такое шорт-трек масло... ) Были бы гипотетические плюсы у такого подхода, для тех кто на такое готов? Даже не учитывая, что с таким можно переходить на сезонную смену.

[Nonconfo 1 642]

Недавно вы упомянули оценку отработок.

Отсюда вопрос, какие уровни каких показателей свидетельствуют о необходимости смены масла?

[Nonconfo 1 642]

В продолжение предыдущего вопроса, но подчеркнуто отдельно.

Щелочное число определяется титрованием. При этом титрант очень реакционен, на сколько я понимаю.

Возможно ли, чтобы он вступал в реакцию не только с теми компонентами масла, которые будут реагировать с кислотами, образующимися в реальном двигателе, но и с иными?

И если да, то всегда ли это будет одинаковые компоненты и степени реакции у различных титрантов?

Аналогично по TAN

[Nonconfo 1 642]

Все-таки, какие положительные явления могут нести собой нафтены в товарном масле?

Вот эти колечки без двойных связей, они не так активны, как бензольные, но что-то они могут давать?

Какие ограничения у них?

[Nonconfo 1 642]

Заранее хочу уточнить, что у меня нет физхим образования, да и технического тоже )

Если мои вопросы нелепы, то отнеситесь с пониманием, пожалуйста )

[SL1 5 149]

  21.08.2023 в 05:37, AdDream сказал:

Но если по принципу "а что если прогнать масло по дизельным тестам", то мне кажется, что  до CF включительно должно пройти (предполагаю исходя из компонентного состава)

Раскрыть  

У CF щелочное ≥10 и оно рассчитано под высокосернистое топливо.

Изменено 21 августа 2023 пользователем SL1

[LIMPkii BIZKvITik 760]

AdDream добрый день. Прочитал тему, возможно где-то бегло. Но в целом у вас прослеживается посыл - гр4+гр5 для гражданки избыточна, гр3 достаточно. Поправьте, если не так вас понял.

 

Не так давно смотрел видосик с несколько иной точкой зрения:

 

По сути для меня, как простого потребителя, ваш авторитет и специалиста из видео равны.

 

Хотелось бы коментариев:

1) производителям выгоднее делать гр3.

2) использование загустителя

3) гр3 пакет умирает намного раньше

 

Ну и в догонку про необходимость эстеров - без них же пао нормально работать не будет, нэ?!

[AdDream 884]

  21.08.2023 в 19:10, SL1 сказал:

 

Раскрыть  

 

  21.08.2023 в 19:10, SL1 сказал:

У CF щелочное ≥10

Раскрыть  

Не нормируется там TBN

[AdDream 884]

  22.08.2023 в 03:04, LIMPkii BIZKvITik сказал:

1) производителям выгоднее делать гр3.

Раскрыть  

Очень размытое утверждение.
Выгоднее в чем - себестоимость меньше? Так и заработок меньше
 

 

  22.08.2023 в 03:04, LIMPkii BIZKvITik сказал:

2) использование загустителя

Раскрыть  

Видимо речь идет о том, что его в ПАО продуктах меньше. Действительно так, я в статье об этом писал. Точнее есть возможно меньшее количество использовать

 

 

  22.08.2023 в 03:04, LIMPkii BIZKvITik сказал:

3) гр3 пакет умирает намного раньше

Раскрыть  

Не уверен насчет намного) В анализах отработанных масел можно посмотреть.

 

  22.08.2023 в 03:04, LIMPkii BIZKvITik сказал:

По сути для меня, как простого потребителя, ваш авторитет и специалиста из видео равны.

Раскрыть  

  15.08.2023 в 09:48, AdDream сказал:

я - никак не истина в последней инстанции. Вам нужно только читать, сравнивать и делать выводы.

Раскрыть  

[LIMPkii BIZKvITik 760]

  22.08.2023 в 05:45, AdDream сказал:

Очень размытое утверждение.
Выгоднее в чем - себестоимость меньше? Так и заработок меньше

Раскрыть  

Исходя из того, что говорят в видосе производство масла на 4+5 гр дороже в 5-6 раз по сравнению с 3 гр. При этом разница в цене на полке магазина ну никак не х5. Вывод: раз производить и продавать гр4+5 себе в убыток никто не будет, а гр3 не так уж отстаёт в цене - значит у гр3 всё маржа.

 

  22.08.2023 в 05:45, AdDream сказал:

Видимо речь идет о том, что его в ПАО продуктах меньше. Действительно так, я в статье об этом писал. Точнее есть возможно меньшее количество использовать

Раскрыть  

Опять же исходя из видео - гр4 может вообще обойтись без загустителя.

 

 

[ProstoFilya 3 396]

  22.08.2023 в 05:45, AdDream сказал:

Так и заработок меньше

Раскрыть  

расскажите это ЛиквиМолли ))))))

[Nonconfo 1 642]

  22.08.2023 в 06:26, LIMPkii BIZKvITik сказал:

Исходя из того, что говорят в видосе производство масла на 4+5 гр дороже в 5-6 раз по сравнению с 3 гр. При этом разница в цене на полке магазина ну никак не х5. Вывод: раз производить и продавать гр4+5 себе в убыток никто не будет, а гр3 не так уж отстаёт в цене - значит у гр3 всё маржа.

Раскрыть  

Я далёк от рынка масел, но по ощущениям, в цене канистры на полке, себестоимость собственно масла, должна составлять процентов 10. Возможно я завысил. Так что увеличение её не радикально меняет цену на полке. 

[avignon 2 543]

  21.08.2023 в 13:05, AdDream сказал:

ГК+эфир - нецелесообразная смесь

Раскрыть  

В чём её нецелесообразность?

[Itseasy 6 448]

  22.08.2023 в 06:26, LIMPkii BIZKvITik сказал:

производство масла на 4+5 гр дороже в 5-6 раз по сравнению с 3 гр

Раскрыть  

рублей на 500-600 на 4х литровую канистру. И это если не из наших ПАО и ДОТФ (там вообще разница будет небольшая). Остальное маркетинг для .... нас с вами)))

Это примерно, полностью ПАО+эстеры против гр3.

Изменено 22 августа 2023 пользователем Itseasy

[AdDream 884]

  22.08.2023 в 06:29, ProstoFilya сказал:

расскажите это ЛиквиМолли ))))))

Раскрыть  

Рассказать что?)))))

 

  22.08.2023 в 06:26, LIMPkii BIZKvITik сказал:

Исходя из того, что говорят в видосе производство масла на 4+5 гр дороже в 5-6 раз по сравнению с 3 гр. При этом разница в цене на полке магазина ну никак не х5. Вывод: раз производить и продавать гр4+5 себе в убыток никто не будет, а гр3 не так уж отстаёт в цене - значит у гр3 всё маржа.

Раскрыть  

Никто так не делает. Просто это обсуждение не про коммерцию. Мб кто-то из моих коллег, занимающихся коммерцией, созреет и покажет расчеты. Масла на ПАО большую маржу имеют. Просто сегмент узкий

 

  22.08.2023 в 06:26, LIMPkii BIZKvITik сказал:

Опять же исходя из видео - гр4 может вообще обойтись без загустителя.

Раскрыть  

Это не про масла для персонального транспорта. 0W и 5W на ПАО, которые покупают владельцы легковушек в основном загущены точно так же как и масла на основе ГК.
Масла без загустителя на пао - это про 15W и 20W.

P.S. Есть одно исключение, когда вместо твердых полимерных загустителей используют PAO 300; PAO 600; PAO 1000. Но там ценник космический получается.
Я уже писал раньше, что в статье 4 напишу про 5W-20 на высоковязких ПАО