Дневник разработчика моторных масел

[AdDream 893]

Дневник разработчика моторных масел

Тема серьезная, хихоньки и оффтоп оставляем при себе! Относимся к друг другу без ревностей и уважительно! (torcon)

 

Приветствую всех читателей форума! Начну с небольшого вступления.

В конце 2020 г я присоединился к Ойл-Клабу для того, чтобы мониторить обратную связь по продуктам, разработкой которых я руководил, будучи сотрудником отечественной компании, производящей масла. Почти год все ограничивалось только просмотром обсуждений. Отсутствие ответов на вопросы форумчан привело к обрастанию продуктов огромным количеством мифов, догадок и заблуждений. В такой ситуации, по моему мнению, единственно правильным решением было дать развернутые ответы на вопросы потребителей. Данную позицию удалось донести до руководства, и в конце 2021 г я начал отвечать на вопросы форумчан в качестве представителя компании.

 

В 2021 г году Ойл-Клаб уже перерос уровень дискурса в формате гуталин/веретенка, синтетика/минералка. Вопросы стали гораздо глубже и интереснее, касались применения различных базовых масел, полимерных загустителей, требований спецификаций производителей техники. Обсуждения анализов из сравнений масел по температуре вспышки и температуры застывания доросли до испаряемости по Noack и динамической вязкости CCS. Вот тут и наметилась интересная проблема, решения которой я в тот момент не нашел.

 

Ответы на некоторые вопросы форумчан, например, требовали раскрытия подробностей о составе продукта или публикации определенных исследовательских результатов. Работа под крылом коммерческой организации на такие шаги идти естественно не позволяла ввиду наличия различных форм NDA и т.п. И это не говоря уже о корпоративных принципах по типу «не говорим о недостатках продуктов», «не делимся секретными разработками», «не допускаем ошибок» и т.д.

 

Мне такие «корпоративные» принципы никогда не были близки. Для исследователя отрицательный результат — тоже результат, возможность улучшить продукт и открыть что-то новое. А обмен информацией — основной инструмент для улучшения технологических процессов и самих продуктов.

К счастью, с начала этого года у моей команды появилась возможность отказаться от этих принципов и сформулировать свои. Основа нашей деятельности — это честность и открытость. Чтобы наглядно продемонстрировать следование этим принципам, я решил написать на форуме серию статей о разработке различных продуктов.

 

Пока план статей выглядит так:

1) Разбор рецептуры готового масла. Алгоритм разработки нового продукта. Логика, стоящая за принятием различных решений.
2) Разработка моторных масел для персонального транспорта на примере 5-ти продуктов различных классов вязкости.
3) Пакеты присадок для моторных масел. Составляющие и их функционал.
4) Разработка уникальных продуктов. Специфические решения.

Дальнейшие темы для статей будут зависеть от интереса пользователей и полученных запросов. Так, например, мне кажется достаточно интересной мысль о разработке продукта вместе с читателями форума в формате «по заявке» или исследование коммерчески нецелесообразных решений просто забавы ради.

 

Первая статья уже была опубликована в блоге. По совету администратора форума решили создать тему в разделе моторные масла общая. Следующие статьи скорее всего будем постить сюда же:

 

Статьи AdDream:

1. Разбор рецептуры готового масла. Алгоритм разработки нового продукта. Логика, стоящая за принятием различных решений.

2. Сравнение продуктов разных классов вязкости в рамках одной спецификации.

3. Пакеты присадок к моторным маслам. Составляющие и их функционал.

4. «3.5. О чем говорят коллеги»

5. Создание всесезонного моторного масла без применения традиционных модификаторов вязкости.

6. Создание калькулятора сульфатной золы

Калькулятор зольности AdDream

7. Калькуляторы Индекса Вязкости, Сульфатной Золы и Кинематической Вязкости Смеси

8. Добавки в моторные масла

[ProstoFilya 3 424]

4 минуты назад, SL1 сказал:

Тут в статье от 18-го года Вандербилт говорит, что обычные коммерческие MoDTC активнее на свежем масле, а модифицированные на "поздних стадиях окисления".

именно в этом и проявляется синергетический эффект от MoDTC + ZnDTP

изначально же каждый из них занимается своим делом:

- ZnDTP формирует трибопленки

- MoDTC под воздействием высоких температур и давления в местах граничного трения формирует (может даже и временно) слоистую структуру MoS2

 

а вот синергия как раз появляется позже:

Цитата

Исследования показали показали, что снижающая трение активность Mo(dtc)2 основана на обмене функциональных групп с диалкилдитиофосфатами цинка [Zn(dtp)2]. Установлено, что окисление существенно влияет на эти обменные реакции и что наиболее эффективное снижение трения достигается на более поздних стадиях окисления, когда концентрации продукта однократного обмена [Mo(dtc)(dtp)] и продукта двойного обмена [Mo(dtp)2] высоки. Когда оба продукта почти полностью израсходованы при окислении, снижение трения прекращается.

 

по крайней мере я так понимаю

может и ошибаюсь

[Buran 3 596]

25 минут назад, SL1 сказал:

Почитайте статью выше, там есть.

 

Я читал разные материалы на эту тему и особо ценного содержательного ничего не нашел - нет каких то явных категорических заключений что EsterMo лучше или хуже MoDTC. 

 Тем не менее только ADEKA и Вандербильт давно их освоили и думаю их можно их добавлять в масло без изменения спецификаций (точно не знаю).  Molybdate Ester кмк интереснее для свойств раствора в целом, не только антифрикционных и защитных. А афтор темы опускает их описание из-за нераспространенности или недоступности. Т.к. в готовых пакетах в основном MoDTC. А MoEster узкая ниша удел редкозмельных масел под заказ для спорта или гибридов, самостоятельных розничных присадок, или крафтовых блендеров. 

 

 

Изменено 16 октября 2023 пользователем Buran

[Niccolum 228]

4 hours ago, AdDream said:

Рудник и Кенбек. Книга и тут на форуме есть. 

Данный подход, представленный в издании Рудника 2009 года, может быть рассмотрен как устаревший на текущий момент. Поэтому замечание ProstoFilya оказывается крайне обоснованным, так как в современных условиях преобладает иная теория функционирования молибденсодержащих добавок, основанная на образовании MoS2, с некоторым влиянием ZDDP.

 

 

 

Подробно -

https://pubs.rsc.org/en/content/articlehtml/2022/ra/d1ra08657j

[Itseasy 6 456]

10 часов назад, torcon сказал:

пожалуйста поясняй а то мы не понимаем что ты имеешь ввиду. 

автор понял)

и там и там бора за 500 ррм. Только борированного сукцинимида разное количество.

[LazyCamel 38]

49 минут назад, Itseasy сказал:

автор понял)

и там и там бора за 500 ррм. Только борированного сукцинимида разное количество.

 

Всегда интересовало, куда девается бор из Р6080а, если по сравнению со свежим его количество падает вдвое-трое.

 

Врятли он создает легкофильтрируемые соединения и остаётся в материале фильтрэлемента, у бора же смысл строго противоположный.

[Nonconfo 1 643]

LazyCamel Даже удивительно, что вы такую точную идею отвергаете )

[LazyCamel 38]

5 минут назад, Nonconfo сказал:

LazyCamel Даже удивительно, что вы такую точную идею отвергаете )

Фильтрация же основана на том что фильтруемые частицы имеют размер больше размера ячейки, а борированный дисперсант занимается ровно противоположным ?

[Nonconfo 1 643]

23 часа назад, AdDream сказал:

Одним из решений потенциального негативного влияния сукцинимидов на ZDDP является их борирование.

Прежде всего спасибо за продолжение цикла статей! Это интересно. Понятно, что такая обширная обзорная не может быть очень-очень глубокой. Но все равно это хорошо получилось!

И спасибо, в частности, за ответ на мой вопрос. Я немного иначе представлял механизм. Но через взаимодействие с zddp интересно. Кстати, вы не упомянули, что zddp помимо антиокислителя и противоизносной функции еще выполняет роль ингибитора коррозии. Если я не ошибаюсь.

И мне про ингибиторы коррозии нравится история моторных масел для поршневой авиации. После того, как FDA начала агриться на TCP, основные производители выбрали разные пути: Exxon изменил технологию производства TCP, доказав FDA возможность продолжения использования, AeroShell и Phillips66 заменили его на TPP. Но тот начал жрать медь. Shell насыпали ведро ингибиторов, оставив самый эффективный TPP, а Phillips сменил его тип. В общем, по возможности, как-нибудь и про ингибиторы напишите, плиз)

Еще пр zddp вы написали про его связь с дисперсантами. Но если ли таковая с детергентами? Повышение цинка требует ли увеличения их?

И самое главное, что меня нынче занимает...

Вот очень часто попадается мне, что обще распространено в исследованиях вывод, что полимерный загуститель является одним из главных участников отложений. И даже наш друг @Niccolumнедавно замечал, что дисперсанты являются источником некоторой части полимеров в масле. Я это понимаю как то, что и у вас есть

23 часа назад, AdDream сказал:

Молекулярная масса дисперсантов значительно выше органической части (хвоста) детергента.

Хвосты дисперсантов суть полимер.

Так же я понимаю, что разработчик рецепта выполняет заказ клиента, а им часто выступает автопроизводитель, со своим калейдоскопом потребностей, в том числе конкуренцией совокупной стоимостью владения авто с другими производителями. И потребностью быть в рынке под существующие допуски, на которые есть спрос от автовладельцев.

Но на сколько, по вашему, оправданы масла с высоким содержанием дисперсантов, под 6000 ppm, 6% от масла, во многом состоящими из полимеров. Парадоксольно, то, что призвано бороться с отложениями, в некоторых сценариях само является их источником. Они же по содержанию полимера примерно равны среднему количеству полимера в загустителе. Если откинуть требования к лонг лайф не лучше ли были бы масла этакие шорт-треки, с меньшим их количеством и с требование более частой замены?

Изменено 16 октября 2023 пользователем Nonconfo

[Nonconfo 1 643]

40 минут назад, LazyCamel сказал:

Фильтрация же основана на том что фильтруемые частицы имеют размер больше размера ячейки, а борированный дисперсант занимается ровно противоположным ?

В свежем - да

Но я не специалист. Это мое понимание

Изменено 16 октября 2023 пользователем Nonconfo

[AdDream 893]

16.10.2023 в 20:48, Itseasy сказал:

автор понял)

и там и там бора за 500 ррм. Только борированного сукцинимида разное количество.

Наверно надо все равно подробнее вопрос расписать. Я то понял, только нас уже выше ругали за то что мы "секретничаем".
Напиши развернуто плз, я попробую что-нибудь ответить

[AdDream 893]

16.10.2023 в 22:47, Nonconfo сказал:

Еще пр zddp вы написали про его связь с дисперсантами. Но если ли таковая с детергентами? Повышение цинка требует ли увеличения их?

не встречал в литературе.

 

16.10.2023 в 22:47, Nonconfo сказал:

Но на сколько, по вашему, оправданы масла с высоким содержанием дисперсантов, под 6000 ppm, 6% от масла, во многом состоящими из полимеров. Парадоксольно, то, что призвано бороться с отложениями, в некоторых сценариях само является их источником. Они же по содержанию полимера примерно равны среднему количеству полимера в загустителе. Если откинуть требования к лонг лайф не лучше ли были бы масла этакие шорт-треки, с меньшим их количеством и с требование более частой замены?

Это что называется в среднем по больнице. Сейчас и значительно больше вовлекают. Не мы спецификации пишем 

[AdDream 893]

16.10.2023 в 17:50, Niccolum сказал:

Данный подход, представленный в издании Рудника 2009 года, может быть рассмотрен как устаревший на текущий момент. Поэтому замечание ProstoFilya оказывается крайне обоснованным, так как в современных условиях преобладает иная теория функционирования молибденсодержащих добавок, основанная на образовании MoS2, с некоторым влиянием ZDDP.

 

 

 

Подробно -

https://pubs.rsc.org/en/content/articlehtml/2022/ra/d1ra08657j

Спасибо. По-хорошему прикрепить бы, чтоб не потерялось. Я, наверное, через пару статей сведу источники в одну таблицу

[AdDream 893]

16.10.2023 в 21:43, LazyCamel сказал:

 

Всегда интересовало, куда девается бор из Р6080а, если по сравнению со свежим его количество падает вдвое-трое.

 

Врятли он создает легкофильтрируемые соединения и остаётся в материале фильтрэлемента, у бора же смысл строго противоположный.

Скинь ссылки на отработки какие есть. Давайте вместе посмотрим

[Itseasy 6 456]

2 часа назад, AdDream сказал:

Наверно надо все равно подробнее вопрос расписать. Я то понял, только нас уже выше ругали за то что мы "секретничаем".
Напиши развернуто плз, я попробую что-нибудь ответить

хе-хе, я тут не писатель. Просто почитать зашел)))

[Nonconfo 1 643]

2 часа назад, AdDream сказал:

Это что называется в среднем по больнице. Сейчас и значительно больше вовлекают. Не мы спецификации пишем

Ну это понятно... Я там и упоминал, про заказчиков. Просто это мое мнение, что повышенное содержание дисперсантов - вредно. Лучше меньше и более частая смена.