Дневник разработчика моторных масел

[AdDream 900]

Дневник разработчика моторных масел

Тема серьезная, хихоньки и оффтоп оставляем при себе! Относимся к друг другу без ревностей и уважительно! (torcon)

 

Приветствую всех читателей форума! Начну с небольшого вступления.

В конце 2020 г я присоединился к Ойл-Клабу для того, чтобы мониторить обратную связь по продуктам, разработкой которых я руководил, будучи сотрудником отечественной компании, производящей масла. Почти год все ограничивалось только просмотром обсуждений. Отсутствие ответов на вопросы форумчан привело к обрастанию продуктов огромным количеством мифов, догадок и заблуждений. В такой ситуации, по моему мнению, единственно правильным решением было дать развернутые ответы на вопросы потребителей. Данную позицию удалось донести до руководства, и в конце 2021 г я начал отвечать на вопросы форумчан в качестве представителя компании.

 

В 2021 г году Ойл-Клаб уже перерос уровень дискурса в формате гуталин/веретенка, синтетика/минералка. Вопросы стали гораздо глубже и интереснее, касались применения различных базовых масел, полимерных загустителей, требований спецификаций производителей техники. Обсуждения анализов из сравнений масел по температуре вспышки и температуры застывания доросли до испаряемости по Noack и динамической вязкости CCS. Вот тут и наметилась интересная проблема, решения которой я в тот момент не нашел.

 

Ответы на некоторые вопросы форумчан, например, требовали раскрытия подробностей о составе продукта или публикации определенных исследовательских результатов. Работа под крылом коммерческой организации на такие шаги идти естественно не позволяла ввиду наличия различных форм NDA и т.п. И это не говоря уже о корпоративных принципах по типу «не говорим о недостатках продуктов», «не делимся секретными разработками», «не допускаем ошибок» и т.д.

 

Мне такие «корпоративные» принципы никогда не были близки. Для исследователя отрицательный результат — тоже результат, возможность улучшить продукт и открыть что-то новое. А обмен информацией — основной инструмент для улучшения технологических процессов и самих продуктов.

К счастью, с начала этого года у моей команды появилась возможность отказаться от этих принципов и сформулировать свои. Основа нашей деятельности — это честность и открытость. Чтобы наглядно продемонстрировать следование этим принципам, я решил написать на форуме серию статей о разработке различных продуктов.

 

Пока план статей выглядит так:

1) Разбор рецептуры готового масла. Алгоритм разработки нового продукта. Логика, стоящая за принятием различных решений.
2) Разработка моторных масел для персонального транспорта на примере 5-ти продуктов различных классов вязкости.
3) Пакеты присадок для моторных масел. Составляющие и их функционал.
4) Разработка уникальных продуктов. Специфические решения.

Дальнейшие темы для статей будут зависеть от интереса пользователей и полученных запросов. Так, например, мне кажется достаточно интересной мысль о разработке продукта вместе с читателями форума в формате «по заявке» или исследование коммерчески нецелесообразных решений просто забавы ради.

 

Первая статья уже была опубликована в блоге. По совету администратора форума решили создать тему в разделе моторные масла общая. Следующие статьи скорее всего будем постить сюда же:

 

Статьи AdDream:

1. Разбор рецептуры готового масла. Алгоритм разработки нового продукта. Логика, стоящая за принятием различных решений.

2. Сравнение продуктов разных классов вязкости в рамках одной спецификации.

3. Пакеты присадок к моторным маслам. Составляющие и их функционал.

4. «3.5. О чем говорят коллеги»

5. Создание всесезонного моторного масла без применения традиционных модификаторов вязкости.

6. Создание калькулятора сульфатной золы

Калькулятор зольности AdDream

7. Калькуляторы Индекса Вязкости, Сульфатной Золы и Кинематической Вязкости Смеси

8. Добавки в моторные масла

[Дюпелёк 14 520]

  22.10.2023 в 16:11, Nonconfo сказал:

Лучше меньше и более частая смена.

Раскрыть  

Ильсак рулет

[mihail026 5 640]

  22.10.2023 в 13:12, AdDream сказал:

через пару статей сведу источники в одну таблицу

Раскрыть  

Когда выйдут новые статьи? Всё очень интересно.

[Евгений99912 79]

Добрый день! Вопрос к автору по вопросу присадок, где то слышал, что пакет присадок в масле начинает работать при плюсовой температуре, и что масло нужно греть, как и сам двигатель перед движением машины иначе пакет присадок не работает на холодную и получается нет защиты двигателя до его прогрева. Можете обывателю простым языком пояснить этот момент.

[ProstoFilya 3 462]

Евгений99912 , т.е. хотите сказать, что всё время, пока масло холодное, в моторе все детали безбожно трутся/гнутся/мнутся/обдираются?

это не так

масло само по себе (даже без присадок) должно обеспечивать гидродинамическое трение, т.е. масло должно разделять детали двигателя, перемещающиеся относительно друг друга, и не позволять им соприкасаться

в случаях, когда масляная пленка с этим не справляется (разные режимы работы, ударные нагрузки, слабая база итд), в работу вступают противоизносные и противозадирные присадки

и начинают они работать именно в точках непосредственного контакта трущихся поверхностей где в силу очень высоких локальных давлений происходит значительный локальный нагрев, который в свою очередь вызывает локальную активацию противоизносных элементов присадочного комплекса, которые и создают различного вида защитные пленки между поверхностями трения для "разделения" металлических поверхностей, т.е. уменьшают тем самым контакт металл-металл

часть из этих пленок так и остается на поверхностях деталей, заполняя собой различные микротрещины, да и в целом всю поверхность

так что при следующем (в т.ч. и холодном запуске), эти пленки уже "там", уже работают, а где "не дорабатывают", то все становится на круг заново - короткое касание, высокое давление в точке касания, резкий подъем температуры, активация присадок

[mihail026 5 640]

ProstoFilya это только противоизноска, а дисперсанты, детергенты и всё остальное? Каждые +10гр. это плюс 2 раза к скорости реакции. Так вроде?

На холодную ещё и неполное сгорание топлива добавляет неприятностей.

Существуют испытания по низкотемпературному нагарообразованию ASTM STP 315H Sequence V E,G и низкотемпературной стабильности по ASTM D 5302 на заклинивание колец, отложений и т.д.

[ProstoFilya 3 462]

  28.11.2023 в 14:17, mihail026 сказал:

а дисперсанты, детергенты и всё остальное?

Раскрыть  

пока не дошел до этого

пытаюсь осилить

[AdDream 900]

  28.11.2023 в 03:26, mihail026 сказал:

Когда выйдут новые статьи? Всё очень интересно.

Раскрыть  

Ноябрь богатый на события был (отмечал юбилей свой,свадьбу посетил). В ближайшие пару недель опубликую следующую статью. В этот раз правда хочу просто порассуждать о том, что на прошедших конференциях/семинарах услышал и увидел (без науки, просто впечатления). А уже в пятой будем разбирать рецептуры на продукты, которые форумчане заказывали.

[Itseasy 6 466]

  04.12.2023 в 06:17, AdDream сказал:

на прошедших конференциях/семинарах услышал и увидел

Раскрыть  

были семинары Эддитек, Ричфул, конференция Неделя смазочных материалов. Обо всем услышим?

[AdDream 900]

  04.12.2023 в 08:12, Itseasy сказал:

были семинары Эддитек, Ричфул, конференция Неделя смазочных материалов. Обо всем услышим?

Раскрыть  

На неделе не был

[Itseasy 6 466]

  04.12.2023 в 10:09, AdDream сказал:

На неделе не был

Раскрыть  

 

  04.12.2023 в 10:09, AdDream сказал:

На неделе не был

Раскрыть  

а на ричфуле с эддитеком? а что еще было?

[Максим Спб 700]

  04.12.2023 в 10:13, Itseasy сказал:

 

а на ричфуле с эддитеком? а что еще было?

Раскрыть  

Чет я много пропустил интересного. И топик этот только начал читать и про конференцию. Яб докладик сделал про методы идентификации....

А еще, господа технологи - разработчики - поделитесь чистыми компонентами для пакетов, их растворами, самими пакетами. Мне так не хватает для более полной расшифровки спектров готовых  масел библиотечки присадок. По несколько миллилитров достаточно! Примчусь хоть на край света.

[AdDream 900]

  04.12.2023 в 15:52, Максим Спб сказал:

Чет я много пропустил интересного. И топик этот только начал читать и про конференцию. Яб докладик сделал про методы идентификации....

А еще, господа технологи - разработчики - поделитесь чистыми компонентами для пакетов, их растворами, самими пакетами. Мне так не хватает для более полной расшифровки спектров готовых  масел библиотечки присадок. По несколько миллилитров достаточно! Примчусь хоть на край света.

Раскрыть  

Да легко. Пиши В личку - обменяемся контактами, все отправлю

[AdDream 900]

 

Следующей статьей по плану была разработка специфических продуктов «под заказ». В частности, были вопросы по всесезонным моторным маслам «без загустителей» (на высоковязких ПАО) и продукты под определенные спецификации. Я уже начал писать ее в середине октября, но получил возможность попасть на семинар Эддитек в Беларуси, потом в начале ноября был московский Ричфул, дальше мой юбилей, День рождения товарища и свадьба  (на последних трех мероприятиях состав участников мог бы позволить нам еще три семинара провести, но, к счастью, алкоголь, музыка и танцы присутствовавшим были интереснее). В общем статью я забросил. 

Прошу прощения за вольный стиль повествования, на самом деле я пытаюсь задать тон последующему изложению, так как за время всех этих мероприятий у меня возникло желание повременить с техническими статьями и немного поговорить о своих впечатлениях, возможно даже пофилософствовать.

Итак, статья… назовем ее «3.5. О чем говорят коллеги»

Излагать буду в хронологическом порядке, поэтому

 

Пункт 1. Эддитек

Спойлер! Дальше буду нахваливать Лукойл. Реагируйте, как хотите. Это естественно никакая не реклама, они в ней не нуждаются. Делать это буду даже не потому, что там работает десяток университетских товарищей. Причина только во впечатлениях от результатов проделанной ими работы. Эддитек — производитель присадок, располагающийся в г. Новополоцк, Беларусь. 50% компании принадлежит австрийской дочке Лукойла. 

Особенно хочу отметить смелый шаг лукойловских коллег. В первые за долгое время компания  из нашей большой тройки открыла для гостей двери своего производства. Нам продемонстрировали площадку, в частности, цеха синтеза моющих и диспергирующих присадок, а также цех компаундирования пакетов присадок. Оборудование в отличном состоянии, да и в целом площадка оставляет приятное впечатление. В программу также вошло посещение местных лабораторий (и исследовательской, и контроля качества). Там естественно полный фарш (снова большой респект). Помимо всем известных приборов и методов, можно было увидеть и редкие вещи, например Komatsu Hot Tube. Естественно звучали громкие фразы по типу «аналогов нет», тут замечу, что коллеги все же лукавили, потому что не менее укомплектованная лаборатория имеется у ГПН-СМ во Фрязино (про нее в Пункте 2 продолжу рассказывать). На самом семинаре были представлены доклады представителей Лукойла о разработке пакетов присадок, о пройденных тестах, конкурентных преимуществах. 

Основные тезисы, которые я для себя выделил:

- Лукойл полностью перевел производство своих компонентов на альтернативные источники сырья (Сульфокислота, ПИБы)

- Свои пакеты присадок давно используются в продуктах Лукойл и прошли испытания в Европейских лабораториях (то есть по факту имеют допуски ОЕМ). Лукойл позиционирует это как свое конкурентное преимущество, так как те же китайцы европейских одобрений пока не имеют.

Дальше мои философские рассуждения:

Обнадеживает: все железки на месте, работают. Лаборатории укомплектованы, компетенции  технарей имеются. Сырье в достатке, новые логистические цепочки отлажены. Для любителей вспоминать советское время, когда сырье для всех звеньев технологической цепочки получали в своей стране, напомню, что страны такой (к сожалению или к счастью) больше нет. В нынешних реалиях никто не имеет всех стадий производства под одной крышей, даже большая присадочная четверка.

Разочаровывает: В промышленных масштабах Лукойл в этом сегменте пока один. Отсутствие конкуренции, как известно, ни к чему хорошему еще не приводило. Большую присадочную четверку во время семинара называли как угодно, только не по официальным названиям (настоящий Волан-де-Морт) , сетуя на их непорядочность в области выполнения договоренностей. Мне вполне понятна такая позиция, непонятно только зачем, осознавая ненадежность западных партнеров, продолжать свои продукты тестировать на соответствие недружественным спецификациям в недружественных лабораториях. Для информации: китайцы, например, уже выпустили свою спецификацию D1, и пусть она скопирована с ACEA CK-4, старт такой работе они уже положили, и вполне вероятно через несколько лет наше сообщество будет ссылаться не только на API, ACEA и ILSAC, но и на китайский стандарт. И еще одна ремарка для форумчан: в 2022 году лицензия API у всех российских производителей была отозвана. Все надписи на канистрах наших производителей это так - для красоты.  Текст, выделенный жирным, прозвучал как вопрос на семинаре. 

Попытаюсь скомпоновать ответ коллег из Лукойла в несколько тезисов: 

- техника западная, значит, и допуски западные нужны

- такую работу должны инициировать российские ОЕМ

- разработка методик и создание стендов очень затратны

Позиция понятная. Лукойлу, у которого есть забугорные допуски, оно и не надо на самом деле. Правда в целом для отрасли это скорее плохо.  Вопрос вызвал оживленную дискуссию, к единому мнению коллеги так и не пришли. Остается только надеяться, что работа по созданию собственных испытательных центров все же начнется, иначе условные ГПН-СМ и РН-СМ рискуют остаться не у дел, не говоря уже о маленьких российских блендерах.

 

Пункт 2. Видео от ГПН-СМ

В начале ноября в ютубе появился вот такой ролик, снятый во Фрязинском Центре исследований.

https://youtu.be/-82A8vZRTdo?si=e-XiLNlm0TkU00pD

Тут тоже не реклама, хотя как раз с этой площадкой меня связывает большое количество теплых воспоминаний. Один из моих товарищей, посмотрев ролик, долго плевался, мол чего они наснимали, ролик не продающий. Оно, может быть, действительно так, но вот с технической точки зрения видео образцово-показательное. Возможности центра продемонстрированы, работа идет, и идет в нужном направлении. В общем ребята из ГПН большие молодцы. Жду когда базовые масла гр. 2 и 3 из Омска станут доступны для всех желающих. 

 

Пункт 3. Московский Ричфул

Мероприятие получилось масштабное. Поглазеть на то, что подготовили для нас китайцы, приехали без преувеличения все (особенно забавно было наблюдать там представителей компаний, которые продолжают настойчиво рассказывать всем про то, что они европейские присадки до сих пор используют). 

Главное отличие семинара Ричфула (от той же RPI) в том, что никто кроме китайцев ничего на ней не продавал. Можно было расслабиться и слушать азиатских коллег. Вещали о новом стандарте D1, о производстве китайских ПМА, о пакетах для индустриальных масел, о тенденциях рынка (китайского и российского). Самую интересную для форума презентацию прикрепляю. Представители Ричфул рассказали о планах по выпуску пакетов, соответствующих спецификациям ACEA (A3/B4 и C3). Пакеты такие они правда уже год продают (собранные по референсу, без подтверждения уровня свойств, на сайте вы их не найдете). Вывод из всего мероприятия у меня только один. Ричфул — никакая не китайская компания, а вполне себе российская (из 100% произведенных продуктов, всего 30% остаются в Китае и более 60% поставляется в РФ). Компания ориентирована на закрытие потребностей российского рынка, не обещает много, но пока все обещания сдерживает. Сроки от задумки и до реализации  довольно короткие. В общем судя по всему они здесь надолго и с большими планами.

 

И небольшой постскриптум. Мне особенно приятно было наблюдать значительное омоложение состава участников. На смену засидевшимся дедушкам пришли новые молодые инженеры. Сфера молодеет, а, значит, у нее есть будущее.

1024 Chris-RU Richful Engine Oil Additive Products .pdfПолучение информации...

Изменено 13 декабря 2023 пользователем AdDream

[Itseasy 6 466]

  13.12.2023 в 14:06, AdDream сказал:

В промышленных масштабах Лукойл в этом сегменте пока один. Отсутствие конкуренции, как известно, ни к чему хорошему еще не приводило.

Раскрыть  

да вот и конкуренция)))

 

  13.12.2023 в 14:06, AdDream сказал:

Ричфул — никакая не китайская компания, а вполне себе российская (из 100% произведенных продуктов, всего 30% остаются в Китае и более 60% поставляется в РФ).

Раскрыть  

 

[Максим Л. 3 268]

  13.12.2023 в 14:06, AdDream сказал:

Остается только надеяться, что работа по созданию собственных испытательных центров все же начнется,

Раскрыть  

Ааи ГСМ есть же,там Газпром,синтек Татнефть, Роснефть,мобил масла проходили свои тесты.