Дневник разработчика моторных масел

[AdDream 884]

Дневник разработчика моторных масел

Тема серьезная, хихоньки и оффтоп оставляем при себе! Относимся к друг другу без ревностей и уважительно! (torcon)

 

Приветствую всех читателей форума! Начну с небольшого вступления.

В конце 2020 г я присоединился к Ойл-Клабу для того, чтобы мониторить обратную связь по продуктам, разработкой которых я руководил, будучи сотрудником отечественной компании, производящей масла. Почти год все ограничивалось только просмотром обсуждений. Отсутствие ответов на вопросы форумчан привело к обрастанию продуктов огромным количеством мифов, догадок и заблуждений. В такой ситуации, по моему мнению, единственно правильным решением было дать развернутые ответы на вопросы потребителей. Данную позицию удалось донести до руководства, и в конце 2021 г я начал отвечать на вопросы форумчан в качестве представителя компании.

 

В 2021 г году Ойл-Клаб уже перерос уровень дискурса в формате гуталин/веретенка, синтетика/минералка. Вопросы стали гораздо глубже и интереснее, касались применения различных базовых масел, полимерных загустителей, требований спецификаций производителей техники. Обсуждения анализов из сравнений масел по температуре вспышки и температуры застывания доросли до испаряемости по Noack и динамической вязкости CCS. Вот тут и наметилась интересная проблема, решения которой я в тот момент не нашел.

 

Ответы на некоторые вопросы форумчан, например, требовали раскрытия подробностей о составе продукта или публикации определенных исследовательских результатов. Работа под крылом коммерческой организации на такие шаги идти естественно не позволяла ввиду наличия различных форм NDA и т.п. И это не говоря уже о корпоративных принципах по типу «не говорим о недостатках продуктов», «не делимся секретными разработками», «не допускаем ошибок» и т.д.

 

Мне такие «корпоративные» принципы никогда не были близки. Для исследователя отрицательный результат — тоже результат, возможность улучшить продукт и открыть что-то новое. А обмен информацией — основной инструмент для улучшения технологических процессов и самих продуктов.

К счастью, с начала этого года у моей команды появилась возможность отказаться от этих принципов и сформулировать свои. Основа нашей деятельности — это честность и открытость. Чтобы наглядно продемонстрировать следование этим принципам, я решил написать на форуме серию статей о разработке различных продуктов.

 

Пока план статей выглядит так:

1) Разбор рецептуры готового масла. Алгоритм разработки нового продукта. Логика, стоящая за принятием различных решений.
2) Разработка моторных масел для персонального транспорта на примере 5-ти продуктов различных классов вязкости.
3) Пакеты присадок для моторных масел. Составляющие и их функционал.
4) Разработка уникальных продуктов. Специфические решения.

Дальнейшие темы для статей будут зависеть от интереса пользователей и полученных запросов. Так, например, мне кажется достаточно интересной мысль о разработке продукта вместе с читателями форума в формате «по заявке» или исследование коммерчески нецелесообразных решений просто забавы ради.

 

Первая статья уже была опубликована в блоге. По совету администратора форума решили создать тему в разделе моторные масла общая. Следующие статьи скорее всего будем постить сюда же:

 

Статьи AdDream:

1. Разбор рецептуры готового масла. Алгоритм разработки нового продукта. Логика, стоящая за принятием различных решений.

2. Сравнение продуктов разных классов вязкости в рамках одной спецификации.

3. Пакеты присадок к моторным маслам. Составляющие и их функционал.

4. «3.5. О чем говорят коллеги»

5. Создание всесезонного моторного масла без применения традиционных модификаторов вязкости.

6. Создание калькулятора сульфатной золы

Калькулятор зольности AdDream

7. Калькуляторы Индекса Вязкости, Сульфатной Золы и Кинематической Вязкости Смеси

8. Добавки в моторные масла

[Vasya- 1 413]

All Exx Кислотность-то повышается, так-то можно и испортить если не 5% а скажем 50% фугонуть -)), +вязкость готового масла сильно занижается.

Изменено 3 февраля 2024 пользователем Vasya-

[AdDream 884]

  03.02.2024 в 05:59, All Exx сказал:

Спасибо! Но многие же добавляют L-132 и т.п. по принципу "масло кашей эстерами/АН не испортишь"...

Раскрыть  

Не могу ответить за всех. Но в целом диоктилсебацинат полезная добавка с широким спектром применения

[brzroman 23]

Хорошая тема, спс, прочитал (полностью) с большим интересом

[Nonconfo 1 642]

  02.02.2024 в 22:30, AdDream сказал:

Каждый компонент в масле добавляют по определенным причинам, нельзя просто лить побольше эстеров, АН, молибдена, магния чего-угодно, чтоб было "пожирнее"/"побогаче". Разработчики не художники и не повара, они инженеры. Важны баланс и точность.

Раскрыть  

Вот в таком контексте было бы интересно ваше мнение на тему масла нарочито "не лонг лайф". Шорт-трек )) Ну там гарантированно эксплуатируемое интервалами в 4-5 тыс. км. и меняемое сезонно. Какое оно бы было?

[AdDream 884]

  13.02.2024 в 21:06, Nonconfo сказал:

Вот в таком контексте было бы интересно ваше мнение на тему масла нарочито "не лонг лайф". Шорт-трек )) Ну там гарантированно эксплуатируемое интервалами в 4-5 тыс. км. и меняемое сезонно. Какое оно бы было?

Раскрыть  

ILSAC (я абсолютно серьезно)

[avignon 2 543]

  13.02.2024 в 21:33, AdDream сказал:

ILSAC (я абсолютно серьезно)

Раскрыть  

А если идти другим путём и при тех же коротких интервалах использовать масло, которое заявляется более долгоиграющим(например, А3/В4 или А5/В5)?

[AdDream 884]

Давайте, чтоб я во вредные советы не превратил ветку, сделаю оговорки.

1. Спецификацию подбирайте по рекомендации ОЕМ

2. Короткий интервал замены не навредит (вопрос только в переплате и разумном расходе ресурса масла)

3. Выбирайте проверенного производителя масла

Я понимаю, что ответ звучит как "стандартный" от любого специалиста технической поддержки. Тем не менее это все простые истины

 

  13.02.2024 в 23:54, avignon сказал:

А если идти другим путём и при тех же коротких интервалах использовать масло, которое заявляется более долгоиграющим(например, А3/В4 или А5/В5)?

Раскрыть  

Давайте, чтоб я во вредные советы не превратил ветку, сделаю оговорки.

1. Спецификацию подбирайте по рекомендации ОЕМ

2. Короткий интервал замены не навредит (вопрос только в переплате и разумном расходе ресурса масла)

3. Выбирайте проверенного производителя масла

Я понимаю, что ответ звучит как "стандартный" от любого специалиста технической поддержки. Тем не менее, это все простые истины

[Аргентум 6 416]

  13.02.2024 в 23:54, avignon сказал:

которое заявляется более долгоиграющим(например, А3/В4 или А5/В5)?

Раскрыть  

 

кем заявляется?

Мобил свои илсаки заявляет дольше (20к и 15к миль) - чем свои А3 (максимум 10к миль)

Изменено 14 февраля 2024 пользователем Аргентум

[avignon 2 543]

  14.02.2024 в 09:24, Аргентум сказал:

Мобил свои илсаки заявляет дольше (20к и 15к миль) - чем свои А3 (максимум 10к миль)

Изменено 26 минут назад пользователем Аргентум

Раскрыть  

Заявляет такие межсервисные интервалы или даёт гарантии на такой пробег при соблюдении рекомендованных межсервисных интервалов?

  14.02.2024 в 09:24, Аргентум сказал:

кем заявляется?

Раскрыть  

Такое заявляется при рекомендациях заводами-изготовителями автомобилей.

P.S. Заранее скажу, что ответ с стиле "они там все тупые" неинтересен.

[Аргентум 6 416]

  14.02.2024 в 10:03, avignon сказал:

Заявляет такие межсервисные интервалы или даёт гарантии на такой пробег при соблюдении рекомендованных межсервисных интервалов?

Раскрыть  

 

заявляет такие интервалы - для своей гарантии. Гарантия мобила не ставит условий зависимости от гарантии производителя и рекомендаций производителя (о чем предупреждает - что для выполнения гарантии производителя - следуйте его рекомендациям)

 

  14.02.2024 в 10:03, avignon сказал:

Такое заявляется при рекомендациях заводами-изготовителями автомобилей.

Раскрыть  

 

нет ни 1 примера ни 1 производителя автомобилей - который бы писал «илсак на  5000, а а3 на 10000».

Так что я не понимаю о чем ты.

Изменено 14 февраля 2024 пользователем Аргентум

[Itseasy 6 448]

Аргентум хорош передергивать. Масло по лимитам илсак (без запаса) имеет меньший интервал, чем масло по лимитам АСЕА (без запаса).

А Мобил если хочет делать запас по какой либо спецификации, так ради бога.

[Аргентум 6 416]

  14.02.2024 в 10:08, Itseasy сказал:

Масло по лимитам илсак (без запаса) имеет меньший интервал, чем масло по лимитам АСЕА (без запаса).

Раскрыть  

 

это выдумки. Это нигде не заявляется никем. Обратное - заявляется: примеры - мобил и кастрол. А вот что acea длиннее - это фантазии. Таких заявлений никто не делает.

Изменено 14 февраля 2024 пользователем Аргентум

[AdDream 884]

  14.02.2024 в 10:11, Аргентум сказал:

 

это выдумки. Это нигде не заявляется никем. Обратное - заявляется: примеры - мобил и кастрол. А вот что acea длиннее - это фантазии. Таких заявлений никто не делает.

Раскрыть  

Я все же с @Itseasy соглашусь. Там есть важная оговорка про ACEA и ILSAC 

 

  14.02.2024 в 10:08, Itseasy сказал:

(без запаса)

Раскрыть  

Это ключевое. На продукт с илсаком можно еще много чего налепить (улучшить, создать запасы).
Если сравнивать "голые" ILSAC и ACEA, интервалы по ACEA очевидно больше

[avignon 2 543]

  14.02.2024 в 10:08, Аргентум сказал:

заявляет такие интервалы - для своей гарантии. Гарантия мобила не ставит условий зависимости от гарантии производителя и рекомендаций производителя (о чем предупреждает - что для выполнения гарантии производителя - следуйте его рекомендациям)

Раскрыть  

Т.е. по большому счёту эта его гарантия - ни о чём. На свежие авто гарантия и так есть, а старые "сами сломались". Ещё и ряд исключений прописывают, типа коммерческого использования, гоночной езды, режимов холостого хода и транспортировки.

[Аргентум 6 416]

  14.02.2024 в 11:10, AdDream сказал:

Там есть важная оговорка про ACEA и ILSAC

Раскрыть  

 

где - там? Я, вообще, писал ответ 

вот на это - 

 

  13.02.2024 в 23:54, avignon сказал:

которое заявляется

Раскрыть  

 

и попросил уточнений - кем же это заявляется. Оказывается - никем?

Тобой? Кем? Я не вижу.

 

Кем же это заявляется?

 

Я вижу полностью обратные заявления - для определенных масел компания Мобил (и не только) дает гарантию 20 и 15К , а на acea НИКОГДА не дает больше 10К.

Мне, лично, заявлений мобила достаточно.

 

  14.02.2024 в 11:10, AdDream сказал:

интервалы по ACEA очевидно больше

Раскрыть  

 

мне вообще не очевидно. Более того, я считаю ACEA A3 , например, коротким маслом. И моя очевидность обратна твоей ).

Но если нас может рассудить официальное заявление где-то, что ACEA A3 может быть использовано дольше чем ILSAC - я с радостью ознакомлюсь.

Да только таких заявлений серьезные компании - никогда не сделают ). А потому мы их не увидим.

Изменено 14 февраля 2024 пользователем Аргентум