Дневник разработчика моторных масел

[AdDream 874]

Дневник разработчика моторных масел

Тема серьезная, хихоньки и оффтоп оставляем при себе! Относимся к друг другу без ревностей и уважительно! (torcon)

 

Приветствую всех читателей форума! Начну с небольшого вступления.

В конце 2020 г я присоединился к Ойл-Клабу для того, чтобы мониторить обратную связь по продуктам, разработкой которых я руководил, будучи сотрудником отечественной компании, производящей масла. Почти год все ограничивалось только просмотром обсуждений. Отсутствие ответов на вопросы форумчан привело к обрастанию продуктов огромным количеством мифов, догадок и заблуждений. В такой ситуации, по моему мнению, единственно правильным решением было дать развернутые ответы на вопросы потребителей. Данную позицию удалось донести до руководства, и в конце 2021 г я начал отвечать на вопросы форумчан в качестве представителя компании.

 

В 2021 г году Ойл-Клаб уже перерос уровень дискурса в формате гуталин/веретенка, синтетика/минералка. Вопросы стали гораздо глубже и интереснее, касались применения различных базовых масел, полимерных загустителей, требований спецификаций производителей техники. Обсуждения анализов из сравнений масел по температуре вспышки и температуры застывания доросли до испаряемости по Noack и динамической вязкости CCS. Вот тут и наметилась интересная проблема, решения которой я в тот момент не нашел.

 

Ответы на некоторые вопросы форумчан, например, требовали раскрытия подробностей о составе продукта или публикации определенных исследовательских результатов. Работа под крылом коммерческой организации на такие шаги идти естественно не позволяла ввиду наличия различных форм NDA и т.п. И это не говоря уже о корпоративных принципах по типу «не говорим о недостатках продуктов», «не делимся секретными разработками», «не допускаем ошибок» и т.д.

 

Мне такие «корпоративные» принципы никогда не были близки. Для исследователя отрицательный результат — тоже результат, возможность улучшить продукт и открыть что-то новое. А обмен информацией — основной инструмент для улучшения технологических процессов и самих продуктов.

К счастью, с начала этого года у моей команды появилась возможность отказаться от этих принципов и сформулировать свои. Основа нашей деятельности — это честность и открытость. Чтобы наглядно продемонстрировать следование этим принципам, я решил написать на форуме серию статей о разработке различных продуктов.

 

Пока план статей выглядит так:

1) Разбор рецептуры готового масла. Алгоритм разработки нового продукта. Логика, стоящая за принятием различных решений.
2) Разработка моторных масел для персонального транспорта на примере 5-ти продуктов различных классов вязкости.
3) Пакеты присадок для моторных масел. Составляющие и их функционал.
4) Разработка уникальных продуктов. Специфические решения.

Дальнейшие темы для статей будут зависеть от интереса пользователей и полученных запросов. Так, например, мне кажется достаточно интересной мысль о разработке продукта вместе с читателями форума в формате «по заявке» или исследование коммерчески нецелесообразных решений просто забавы ради.

 

Первая статья уже была опубликована в блоге. По совету администратора форума решили создать тему в разделе моторные масла общая. Следующие статьи скорее всего будем постить сюда же:

 

Статьи AdDream:

1. Разбор рецептуры готового масла. Алгоритм разработки нового продукта. Логика, стоящая за принятием различных решений.

2. Сравнение продуктов разных классов вязкости в рамках одной спецификации.

3. Пакеты присадок к моторным маслам. Составляющие и их функционал.

4. «3.5. О чем говорят коллеги»

5. Создание всесезонного моторного масла без применения традиционных модификаторов вязкости.

6. Создание калькулятора сульфатной золы

Калькулятор зольности AdDream

7. Калькуляторы Индекса Вязкости, Сульфатной Золы и Кинематической Вязкости Смеси

8. Добавки в моторные масла

[Lech1979 62]

@AdDream Интересен разбор пакетов масел для АКПП, например Dexron VI и чем он отличается от Chrysler ATF +4. Также интересны пакеты для DSG например.

[Hanval Rus 2 235]

5 часов назад, Lech1979 сказал:

@AdDream Интересен разбор пакетов масел для АКПП, например Dexron VI и чем он отличается от Chrysler ATF +4. Также интересны пакеты для DSG например.

И масла для  электродвигателей  электрокаров  ?    Чем же и почему  они отличаются от обычной ATF  присадки. 

[Dimenger 0]

AdDream Добрый день. Нужно ваше профессиональное  мнение относительно модификаторов вязкости на основе OCP (олефиновых сополимеров). Есть в наличии образцы (твердый, аморфный) и тесты от корейского производителя. Хотелось бы получить мнение профессионала на сколько данные продукты качественны и востребованы. Если есть желание протестировать, можем списаться. 

 

По заявлению производителя это смесь: 

Chemical Name	CAS No.	Contents(%)
2-norbornene, 5-ethylidene polymer with ethylene and propene	25038-36-2	45 ~ 50
1-propene, polymer with ethene	9010-79-2	45 ~ 50

Показатели при применении такие:

Характеристика		Холостой	GVP 520	GVP 530
Содержание добавки, %		0	1	1
Кинематическая вязкость, мм2/с	40 0С	28,38	58,25	73,06
	100 0С	5,17	9,61	11,76
Индекс вязкости		112	149	156
SSI			23,2	38,0

[AdDream 874]

15.07.2024 в 14:26, Dimenger сказал:

AdDream Добрый день. Нужно ваше профессиональное  мнение относительно модификаторов вязкости на основе OCP (олефиновых сополимеров). Есть в наличии образцы (твердый, аморфный) и тесты от корейского производителя. Хотелось бы получить мнение профессионала на сколько данные продукты качественны и востребованы. Если есть желание протестировать, можем списаться. 

 

По заявлению производителя это смесь: 

Chemical Name	CAS No.	Contents(%)
2-norbornene, 5-ethylidene polymer with ethylene and propene	25038-36-2	45 ~ 50
1-propene, polymer with ethene	9010-79-2	45 ~ 50

Показатели при применении такие:

Характеристика		Холостой	GVP 520	GVP 530
Содержание добавки, %		0	1	1
Кинематическая вязкость, мм2/с	40 0С	28,38	58,25	73,06
	100 0С	5,17	9,61	11,76
Индекс вязкости		112	149	156
SSI			23,2	38,0

Простите, давно не заглядывал на форум. В идеале такие вещи ручками тестировать нужно, паспорта не всегда дают полную картину. 45-50 очень размытая информация по соотношению веществ. Как раз эта пара процентов сильно решает как загуститель по мрв и гелеобразованию ударит. По приведенной информации 520 похож на стандартный OCP, который в большинстве масел используют (типа LZ 7067). 530 я бы не рекомендовал использовать совсем. 38 SSI уж больно много

[Hant86 3 247]

AdDream Извините, если уже спрашивали, тему сначала не читал. Можно ли смешивать моторные масла? Что учитывать, если можно. 

[AdDream 874]

8 минут назад, Hant86 сказал:

AdDream Извините, если уже спрашивали, тему сначала не читал. Можно ли смешивать моторные масла? Что учитывать, если можно. 

Можно

[Hant86 3 247]

16 минут назад, AdDream сказал:

Можно

На любой вкус и на весь интервал)? 

[AdDream 874]

39 минут назад, Hant86 сказал:

На любой вкус и на весь интервал)? 

14.02.2024 в 12:20, AdDream сказал:

Давайте, чтоб я во вредные советы не превратил ветку, сделаю оговорки.

1. Спецификацию подбирайте по рекомендации ОЕМ

С сохранением здравого смысла. Если смешать 50/50 5W40 и 5W20 одной спецификации, Примерно получится 5W30 той же спецификации

 

В целом нет никаких "несовместимых" компонентов в разных моторных маслах. Эту легенду придумали ребята, занимающиеся мониторингом эксплуатации продуктов (и коммерсы, но те из корыстных соображений). По другому никак не увидеть, как конкретно твое масло отработало в движке.

[torcon 80 608]

AdDream привет С внедрением китайских ингредиентов (присадок, загустителей) на производстве, не сталкивались с несовместимостью с западными ингредиентами? 

[Hant86 3 247]

AdDream Тема смешения актуальна, на форуме многие практикуют на свой страх и риск. Поэтому хотел бы уточнить и понять ваше имхо. Как понять, какие спецификации нежелательно смешивать? 

Я так понял илсак например, разной вязкости и разных производителей можно смешать без проблем. Допустим 5-30 Китай пакет и 0-20 инфиниум.

А если 5-30 SL а 0-20 илсак? Нормально будет?

 

 

[AdDream 874]

4 часа назад, torcon сказал:

AdDream привет С внедрением китайских ингредиентов (присадок, загустителей) на производстве, не сталкивались с несовместимостью с западными ингредиентами? 

Привет! Неа, нормально все работает. Последние 3,5 месяца на PDSC тестировал готовые формуляции. Антиоксиданты басф и ричфул до минуты одинаковые результаты показали на куче разных комбинаций. Через 80 дней расскажу есть ли в эксплуатации разница.
Я, к стати, на завод к ним съездил недавно. Мб статейку состряпаю про визит. Дам даже спойлер небольшой (наша делегация всего на пару дней с шеллом разминулась)

[AdDream 874]

4 часа назад, Hant86 сказал:

AdDream Тема смешения актуальна, на форуме многие практикуют на свой страх и риск. Поэтому хотел бы уточнить и понять ваше имхо. Как понять, какие спецификации нежелательно смешивать? 

Я так понял илсак например, разной вязкости и разных производителей можно смешать без проблем. 

 

Не советую в смесях использовать продукты ниже рекомендованного оем уровня свойств (в итоговой смеси можно не досчитаться необходимого кол-ва противоизносной, моющей и антиокислительных присадок). И с зимними классами экспериментировать. Типа если 5W40 и 15W40 смешивать, 10w40 не получится. Получится та же пятнашка, просто с чуть лучшими низкотемпературными, чем были.
И еще не рекомендую продукты разной зольности мешать. Не потому что что-то в осадок выпадет, а потому что продукты для разных движков.

 

4 часа назад, Hant86 сказал:

Допустим 5-30 Китай пакет и 0-20 инфиниум.

А если 5-30 SL а 0-20 илсак? Нормально будет?

В рамках одной спецификации вообще без проблем. Если ОЕМ оба класса вязкости рекомендует и спецификацию SL по API, то норм.
А если условно SP, GF-6A и только двадцатку, то смешивать это с базовым 5W-30 SL конечно не стоит

 

[torcon 80 608]

Смотри какой всплеск железа получил, гадаю откуда он?

Масла друг за другом в хронологии. Воздушный везде одинаковый качественный VIC.

1) API ILSAC 5w30 Автомобиль гнался по трассе с Владивостока.

2) API ILSAC 5w30 Автомобиль стал ездить по обычному своему рабочему маршруту в городе.

3) ACEA C3 0w30 Автомобиль ездил по тому же маршруту в городе.

 

И вот я думаю что это было? Зима? Вязкость? Жена? 

[AdDream 874]

20 часов назад, torcon сказал:

Смотри какой всплеск железа получил, гадаю откуда он?

Масла друг за другом в хронологии. Воздушный везде одинаковый качественный VIC.

1) API ILSAC 5w30 Автомобиль гнался по трассе с Владивостока.

2) API ILSAC 5w30 Автомобиль стал ездить по обычному своему рабочему маршруту в городе.

3) ACEA C3 0w30 Автомобиль ездил по тому же маршруту в городе.

 

И вот я думаю что это было? Зима? Вязкость? Жена? 

Тут я вряд ли помогу) не мой профиль. Спрошу у коллег
 

[torcon 80 608]

Да вряд ли тут вообще кто то поможет, так как вариантов 5-7 можно накидать.