Дневник разработчика моторных масел

[AdDream 868]

Дневник разработчика моторных масел

Тема серьезная, хихоньки и оффтоп оставляем при себе! Относимся к друг другу без ревностей и уважительно! (torcon)

 

Приветствую всех читателей форума! Начну с небольшого вступления.

В конце 2020 г я присоединился к Ойл-Клабу для того, чтобы мониторить обратную связь по продуктам, разработкой которых я руководил, будучи сотрудником отечественной компании, производящей масла. Почти год все ограничивалось только просмотром обсуждений. Отсутствие ответов на вопросы форумчан привело к обрастанию продуктов огромным количеством мифов, догадок и заблуждений. В такой ситуации, по моему мнению, единственно правильным решением было дать развернутые ответы на вопросы потребителей. Данную позицию удалось донести до руководства, и в конце 2021 г я начал отвечать на вопросы форумчан в качестве представителя компании.

 

В 2021 г году Ойл-Клаб уже перерос уровень дискурса в формате гуталин/веретенка, синтетика/минералка. Вопросы стали гораздо глубже и интереснее, касались применения различных базовых масел, полимерных загустителей, требований спецификаций производителей техники. Обсуждения анализов из сравнений масел по температуре вспышки и температуры застывания доросли до испаряемости по Noack и динамической вязкости CCS. Вот тут и наметилась интересная проблема, решения которой я в тот момент не нашел.

 

Ответы на некоторые вопросы форумчан, например, требовали раскрытия подробностей о составе продукта или публикации определенных исследовательских результатов. Работа под крылом коммерческой организации на такие шаги идти естественно не позволяла ввиду наличия различных форм NDA и т.п. И это не говоря уже о корпоративных принципах по типу «не говорим о недостатках продуктов», «не делимся секретными разработками», «не допускаем ошибок» и т.д.

 

Мне такие «корпоративные» принципы никогда не были близки. Для исследователя отрицательный результат — тоже результат, возможность улучшить продукт и открыть что-то новое. А обмен информацией — основной инструмент для улучшения технологических процессов и самих продуктов.

К счастью, с начала этого года у моей команды появилась возможность отказаться от этих принципов и сформулировать свои. Основа нашей деятельности — это честность и открытость. Чтобы наглядно продемонстрировать следование этим принципам, я решил написать на форуме серию статей о разработке различных продуктов.

 

Пока план статей выглядит так:

1) Разбор рецептуры готового масла. Алгоритм разработки нового продукта. Логика, стоящая за принятием различных решений.
2) Разработка моторных масел для персонального транспорта на примере 5-ти продуктов различных классов вязкости.
3) Пакеты присадок для моторных масел. Составляющие и их функционал.
4) Разработка уникальных продуктов. Специфические решения.

Дальнейшие темы для статей будут зависеть от интереса пользователей и полученных запросов. Так, например, мне кажется достаточно интересной мысль о разработке продукта вместе с читателями форума в формате «по заявке» или исследование коммерчески нецелесообразных решений просто забавы ради.

 

Первая статья уже была опубликована в блоге. По совету администратора форума решили создать тему в разделе моторные масла общая. Следующие статьи скорее всего будем постить сюда же:

 

Статьи AdDream:

1. Разбор рецептуры готового масла. Алгоритм разработки нового продукта. Логика, стоящая за принятием различных решений.

2. Сравнение продуктов разных классов вязкости в рамках одной спецификации.

3. Пакеты присадок к моторным маслам. Составляющие и их функционал.

4. «3.5. О чем говорят коллеги»

5. Создание всесезонного моторного масла без применения традиционных модификаторов вязкости.

6. Создание калькулятора сульфатной золы

Калькулятор зольности AdDream

7. Калькуляторы Индекса Вязкости, Сульфатной Золы и Кинематической Вязкости Смеси

8. Добавки в моторные масла

[AdDream 868]

3 часа назад, burgas сказал:

@AdDream в последнее время российские производители в качестве 5 группы стали использовать ДОТФ, ДОСТ.

Что обычные эстеры, что вышеперечисленные вещества используются в качестве пластификаторов.

Лишены ли ДОТФ и ДОСТ недостатков диэфиров? Есть ли опубликованные труды испытаний ДОТФ и ДОСТ в моторных маслах?

Базовые масла тоже используют как пластификаторы)
Не знаю какие недостатки имеются ввиду. Что такое ДОСТ тоже не знаю. Если это диоктилсебацинат, то его уже много лет в авиационных маслах используют. Открытых работ по себацинатам/адипинатам/фталатам достаточно много в сети.

 

1 час назад, burgas сказал:

@AdDreamи еще вопрос :-) Почему производители пакетов присадок растворяют оные в минеральной базе, а не, скажем, алкилнафталинах? Тогда ведь рецептуры были бы круче намного

Насчет круче очень сильно сомневаюсь. Насчет дороже уверен на 100%

[Шиза 3 938]

3 часа назад, AdDream сказал:

Насчет круче очень сильно сомневаюсь. Насчет дороже уверен на 100%

Золотые слова Юрий Венедиктович...

[Vasya- 1 397]

AdDream Подскажите пожалуйста развесовку баз у 5w30 А5/В5 на 3 группе. (без пао, эстеров и прочих).

[AdDream 868]

7 часов назад, Vasya- сказал:

AdDream Подскажите пожалуйста развесовку баз у 5w30 А5/В5 на 3 группе. (без пао, эстеров и прочих).

	5W-30
VHVI-4	62,95
VHVI-6	25,00
D760	0,65
Максойл Д марка А	0,30
А5/B5 ADP	11,10

 

Пакеты ACEA "жирнее" ILSAC (прошу, не начинайте срач, уже обсуждали тут, пруф у itseasy в статусе от 21.06).

 

Больше %ввода у них, соответственно больше в ACEA маслах дисперсантов, зддп, детергентов. Они, соответственно, проворачиваются сложнее, поэтому базовая смесь менее вязкая, чем в ILSAC, и загустителя больше

 

[skorp777 13 890]

2 часа назад, AdDream сказал:

Пакеты ACEA "жирнее" ILSAC (прошу, не начинайте срач, уже обсуждали тут, пруф у itseasy в статусе от 21.06).

С этим никто не спорит. Другой вопрос, будет ли более живучим и ресурсным масло на более "жирном" пакете, без  потери ресурса и повышенного загрязнения двигателя?

[AdDream 868]

14 часов назад, skorp777 сказал:

С этим никто не спорит. Другой вопрос, будет ли более живучим и ресурсным масло на более "жирном" пакете, без  потери ресурса и повышенного загрязнения двигателя?

Будет

[SL1 5 111]

18 часов назад, AdDream сказал:

Больше %ввода у них, соответственно больше в ACEA маслах дисперсантов, зддп, детергентов. Они, соответственно, проворачиваются сложнее, поэтому базовая смесь менее вязкая, чем в ILSAC, и загустителя больше

 

1 час назад, AdDream сказал:

15 часов назад, skorp777 сказал:

С этим никто не спорит. Другой вопрос, будет ли более живучим и ресурсным масло на более "жирном" пакете, без  потери ресурса и повышенного загрязнения двигателя?

Будет

На счет жира. Все будет нормально, если масло сделано правильно, а сделать жирное масло сложнее, чем постное, жирное масло должно быть хорошим, а постное и середнячек прокатит. Вспоминаем SAE20

[Vasya- 1 397]

SL1 А тесты (пруф у itseasy в статусе от 21.06) говорят что на высокозольном чище в поршнях. Недавно товарищ менял маслосъёмные кольца на JZ-Ge, 4 года лил только генезис 5w30 а5/в5, дак поршни и канавки под кольца были чистейшими, как новые. маслосъёмные только стёрлись -) а компрессионные былив хорошем состоянии.

[SL1 5 111]

Vasya- Я вообще-то не об этом. Могу перефразировать , плохой Ilsac лучше плохого ACEA. Да и что с чем сравнивать.

Изменено 29 июля 2024 пользователем SL1

[hellopashka 1 713]

@AdDream у нас тут на днях снова была дискуссия в минеральном клубе, по поводу серы.

Можете дать ответ, сера в моторном масле это хорошо или плохо? И в каких концентрациях? Например, если сравниваем масла с серой 0,3%, 0,8% и 1,3%

Тенденция к уменьшению серы в PCMO это хорошо, или заговор маркетологов и НПЗ "самое вкусное" фильтруют при переработке нефти?

[AdDream 868]

19.08.2024 в 20:26, hellopashka сказал:

@AdDream у нас тут на днях снова была дискуссия в минеральном клубе, по поводу серы.

Можете дать ответ, сера в моторном масле это хорошо или плохо? И в каких концентрациях? Например, если сравниваем масла с серой 0,3%, 0,8% и 1,3%

Тенденция к уменьшению серы в PCMO это хорошо, или заговор маркетологов и НПЗ "самое вкусное" фильтруют при переработке нефти?

Заговора нет никакого точно) Тут дело в том, в каком виде эта сера в масле присутствует.
Современные тенденции экологическими нормами продиктованы, поэтому базу от серы чистят. В товарных маслах (моторных) сера В ОСНОВНОМ из зддп. Зачем он нужен, сами знаете.

В статье про присадки я как-то писал про "природные антиоксиданты". Такими, например, ароматические соединения являются.
Так и сера МОЖЕТ приносить пользу, но гораздо надежнее, если вы базу от всего лишнего почистили и целенаправленно добавили ароматику (фенольный АО) и серу (ZDDP) в продукт.
Конкретные количества 

 

19.08.2024 в 20:26, hellopashka сказал:

0,3%, 0,8% и 1,3%

 это не хорошо и не плохо. Зависит от назначения продукта. В моторке, если нужно прикинуть, соотношение S:Zn примерно 2,3 к 1 говорит о чистой базе

[AdDream 868]

Я вернулся с новой писаниной. Хотел про Китай, но пока руки не доходят.
Залил новые калькуляторы, как обещал.

ПЕРВЫЙ просто калькулятор индекса вязкости, считает по ГОСТ. Все условия для жидкостей меньше 2сСт, больше 70сСт, с индексом вязкости больше 100 соблюдены.
Параметры L и H (что это такое посмотрите в ГОСТ, если интересно) интерполированы в полуручном режиме. Возможно было какое-то более изящное решение, но я решил, что 7000 строк в экселе надежнее)00)

 

 

Как пользоваться?

Вписываете значение КВ100, КВ40 и жмете "Рассчитать"

 

 

 

КАЛЬКУЛЯТОР ИНДЕКСА ВЯЗКОСТИ

ССЫЛКА: https://addream.ru/calculators/viscosity-index/

 

Зачем сделали?
Раньше (возможно и сейчас) по первой ссылке был сайт гсм.уа. Теперь по понятным причинам не работает. Замещение)0)

 

 

ВТОРОЙ из двух частей. Считает вязкости смесей блендов. 
Калькулятор из первой части поможет вам узнать, получится ли sae 30, если sae 20 и sae 40 в равных пропорциях смешать, или что получится, если вы смешаете килограмм одного масла и полкило другого.

Как пользоваться?
Заполняете вязкости исходных масел и их количества, жмете рассчитать, получаете вязкость получившейся смеси.

 

 

Вторая часть для искушенных. Для тех, кто знает, что хочет получить в результате. 
Хотите масло с вязкостью 11,7, а в гараже в канистрах только масло с вязкостью 8,3 и с вязкостью 15,2?
Калькулятор подскажет в каком соотношении смешивать. 

Как пользоваться?
Заполняете значение, в которое целитесь и вязкости исходных масел. Вписываете в поле масса сколько вам такой жижи нужно и жмете рассчитать. в результате получаете соотношение в % массы и  массы в кг.

 

 

КАЛЬКУЛЯТОР КИНЕМАТИЧЕСКОЙ ВЯЗКОСТИ СМЕСИ

ССЫЛКА: https://addream.ru/calculators/calculator_viscosity/

 

Зачем сделали? Недавно вы меня спрашивали про смеси масел. Наткнулся на целую тему на форуме. Там тоже уа-калькулятор, который не работает. Снова замещение.

А вообще такими штуками лучше пользоваться на производстве. Я в первых статьях писал про базовую смесь (смесь базовых масел, которую потом присаживают и загущают, чтоб готовый продукт получить). Параметры сырья постоянно меняются в силу разных причин. Например VHVI-4 может быть с вязкостью 4,0 а может быть с вязкостью 4,4. То же и шестерки касается. На выходе в готовом продукте вам всегда нужно получить условные 14,4. Чтоб продукт получался стабильным, вы фиксируете вязкость базовой смеси например на уровне 5сСт. И так вне зависимости от того, какая вязкость у четверки и шестерки у смеси она всегда будет 5, поменяется только соотношение четверки к шестерке.

 

Калькулятор сульфатной зольности теперь не одинок, поэтому он тоже сменил адрес. 

 

КАЛЬКУЛЯТОР СУЛЬФАТНОЙ ЗОЛЬНОСТИ
ССЫЛКА: https://addream.ru/calculators/sulphated-ash/
 

Форумчан прошу протестировать и дать обратную связь по функционалу/дизайну/багам.
@torconЕсли все ок, буду рад, если на форуме ссылки на неработающие уа-калки поменяют на наши.

@ModeratorSigma обновите, пожалуйста, ссылку в шапке на калькулятор золы и добавьте две новые.

 

 

 

 

Изменено 4 сентября 2024 пользователем AdDream

[ModeratorSigma 7 690]

AdDream Сегодня сделаю, как будет время

[torcon 80 229]

AdDream прикольно спасибо!

[SaintBeaver 936]

AdDream кто-то использует PC1602?