Сравнение баз и компонентов на ИК спектре

[Polymerium 7 052]

Тема для науки и форума, для лучшего понимания компонентов и баз. 

[Polymerium 7 052]

[Enigma 159]

Добрый день, Сергей! Было бы хорошо узнать подробности по определению компонентов в ИК спектре, не только пик эстеров и PAO, а вообще, подробнее.

[Polymerium 7 052]

  27.11.2023 в 12:51, Polymerium сказал:

Раскрыть  

Из данных видим (что предполагал), что пао база таиф, не соответствует мировым пао базам, что видно сильно на спектре, и косвенно подтверждалось физическими параметрами (низкий ИВ, не удовлетворительный ccs, низкая темп вспышки).

 

В скринах - пао 4 и 6, пао база уровня мобил/дюрасин, пао 4 таиф - соответственно пао база от таифа.

Изменено 27 ноября 2023 пользователем Polymerium

[Максим Спб 667]

Да ничего это не значит. Ну смотрите высоту 1го пика ИК спектра углеводородов. Этот пик получается при длине волны падающего излучения 722 обратных сантиметров, когда случается резонанс ножничных колебаний атомов Н-С-Н. Эта группа (СН2) есть во всех нефтяных углеводородах, только разной плотности. В ПАО (тримерах децена) содержание CH2 групп в молекуле С30 на 10-20% побольше, чем в базах 1-3 групп. Вот пичек и растет с 0,9 до 1,2 единицы абсобции.

Связь величины пика 722 с эксплуатационными характеристиками масла ну никому еще не известна. Так что "хорошее" ПАО у татнефти или плохое по спектру не сказать.

 

 

[Максим Спб 667]

Пик 722 обр. см на ИК спектре. (Переместите в тему ИК спектры, у меня не получилось там тему создать.) - Моторные масла ОБЩАЯ - Форум oil-club.ru - Выбор моторных масел, трансмиссионных жидкостей, антифризов, топлива, смазок. Форум экспертов и любителей.

 

Вот вам ссылка 12 страниц обсуждений ИК спектров и природы базы. И 2х лет не прошло.

[Polymerium 7 052]

  27.11.2023 в 15:47, Максим Спб сказал:

Да ничего это не значит. Ну смотрите высоту 1го пика ИК спектра углеводородов. Этот пик получается при длине волны падающего излучения 722 обратных сантиметров, когда случается резонанс ножничных колебаний атомов Н-С-Н. Эта группа (СН2) есть во всех нефтяных углеводородах, только разной плотности. В ПАО (тримерах децена) содержание CH2 групп в молекуле С30 на 10-20% побольше, чем в базах 1-3 групп. Вот пичек и растет с 0,9 до 1,2 единицы абсобции.

Связь величины пика 722 с эксплуатационными характеристиками масла ну никому еще не известна. Так что "хорошее" ПАО у татнефти или плохое по спектру не сказать.

 

 

Раскрыть  

Во первых не татнефти, а тиифа (это разные компании), во вторых: прочитайте выше, в чем разница пао таифа и другого пао в технических (физических) характеристиках, что спектр отобразил (отличия от пао нормального)

[Niccolum 228]

  27.11.2023 в 15:47, Максим Спб сказал:

В ПАО (тримерах децена)

Раскрыть  

Небольшая коррекция: распределение тримеров, тетрамеров и пентамеров в конечном счете определяется вязкостью базового масла. Для PAO4 характерно преобладание тримеров, в то время как в PAO8 их присутствие ограничено.

Изменено 27 ноября 2023 пользователем Niccolum

[Nonconfo 1 642]

  27.11.2023 в 16:31, Niccolum сказал:

Небольшая коррекция: распределение тримеров, тетрамеров и пентамеров в конечном счете определяется вязкостью базового масла. Для PAO4 характерно преобладание тримеров, в то время как в PAO8 их присутствие ограничено.

Раскрыть  

Точно. Чем и обусловлено мое неприятие вязких PAO баз. Если тримеры в 0w еще приемлемы, то олигомеры более высоких порядков - суть уже полимер. Причем полимер с проблемами термического крекинга.

 

[Максим Спб 667]

  27.11.2023 в 16:31, Niccolum сказал:

Небольшая коррекция: распределение тримеров, тетрамеров и пентамеров в конечном счете определяется вязкостью базового масла. Для PAO4 характерно преобладание тримеров, в то время как в PAO8 их присутствие ограничено.

Раскрыть  

Да, я согласен, конечно. Ну строгости писать в популярном чате тоже резону мало. Сочтут занудой. Я ведь о другом: высота пика 722 определяется количеством CH2 групп на пути ИК излучения через кюветку с маслом, независимо от природы углеводорода И искать корреляции  величины пика с качеством базы - так себе занятие.

[Nonconfo 1 642]

  27.11.2023 в 17:03, Максим Спб сказал:

искать корреляции  величины пика с качеством базы - так себе занятие.

Раскрыть  

А с количеством? Можно по пику на 722 волне определить вариации смесей II и III групп?

Я тут как-то в таком сомневался...

[Polymerium 7 052]

Алкил нафталины вязкости 5 и 15 сантистокс, и понимание почему например у нас в маслах XPRO2 их не видно на спектре, при том что имеется 7% в составе.  

[Максим Спб 667]

  27.11.2023 в 17:08, Nonconfo сказал:

А с количеством? Можно по пику на 722 волне определить вариации смесей II и III групп?

Я тут как-то в таком сомневался...

Раскрыть  

Плюс-минус пол-лаптя - можно. В Базе форума сотни снятых ИК спектров в УРЦ. На одном приборе и одними руками. Все зависит от погрешности и воспроизводимости метода и прибора. Пик слабый, градуировка пологая, но хорошо воспроизводится. Крайние точки: Минералка (1гр) - высота 0,8. ПАО - высота до 1,4. Крекинг (3 гр) - высота 1,0 смеси баз 0,9-1,2. Это высота на 722 даже без особой обработки сигнала. Ну, там, подошву вычесть, площадь померить и т.д. Так что природу базы и грубо соотношение в смеси довольно уверенно можно оценить.

[Stans 2 795]

Максим Спб Скажите, вы собирали базу масел на анализ,есть какие-то результаты,обобщения,выводы,показательные примеры?

[Nonconfo 1 642]

  27.11.2023 в 17:16, Максим Спб сказал:

ПАО - высота до 1,4. Крекинг (3 гр) - высота 1,0 смеси баз 0,9-1,2.

Раскрыть  

Не, я про смеси без PAO. Вторая и третья. Вы вот тут хорошо написали, почему PAO светится на этой волне выше:

"В ПАО (тримерах децена) содержание CH2 групп в молекуле С30 на 10-20% побольше, чем в базах 1-3 групп. Вот пичек и растет с 0,9 до 1,2 единицы абсобции. "

 

А в чем разница в этом контексте между второй и третьей группой?

В нафтенах?

А если в третьей группе много циклоалканов? Некоторые корейские базы заявляются до 25%.

Есть 3я группа довольно с большим содержанием циклоалканов и сложных изоалканов.

Как это будет по пику? Можно ли линейно это оценить?