Прожарка масла. Тесты от Polymerium

[Polymerium 7 051]

Друзья и не друзья, как-то осенью 23-го года мы начали разбирать тему - что же такое "прожарка масел" в колбе и прочих проявлениях? 

Целью было выяснить, почему одни готовые масла оставляют разнообразные сгустки, нагары, и прочее, а другие нет. Какой смысл это имеет к реальной работе двс?

Сейчас в процессе идет "прожарка" многочисленных образцов и комбинаций базовых масел, компонентов, но сегодня хотелось бы поделится одним интересным, которого еще никто не делал.

 

Мы собрали масло на одной из самых плохих баз (по теории прожарщиков), сделали просто готовое товарное масло, которое можно приблизить например к 5W-30 A5. И запустили долгий тест с его нагревом до 130-140 градусов на целых 350 часов. Но, добавили кратковременные нагревы до 250-300 градусов каждый день. Тоесть, масло стоит в колбонагревателе при 130-140гр постоянно, и раз в день доводится до 250 градусов, потом до 300 градусов (один раз в конце) буквально на минуту. Постоянные 130-140 градусов передают смысл довольно сильно теплонагруженного двс, а кратковременные нагревы до 250-300 градусов имитируют остановку двигателя (даже с турбокомпрессором) после небольших "отжигов". Ведь именно в этот момент по теории людей занимающихся прожарками - происходит самое интенсивное разрушение масла.

Начало теста и последующая хронология отчетов были опубликованные в телеграм канале тут https://t.me/ceprey1/1130 (видео фото описания).

 

После данного теста, образцы масла были отправлены в лабораторию УРЦ, теперь вы можете сравнить и посмотреть, что случается с маслом в таких режимах (без топлива конечно, речь только про термонагрузку). 

 

Вы можете обсудить данный тест и сами сделать выводы.

П.с. - видимых/значимых отложений на колбе не появилось, как и сгустков и прочего в самом масле. 

 

В этой теме я и далее продолжу параллельно выкладывать результаты следующих нескольких тестов через некоторое время. 

 

[Buran 3 593]

Polymerium 

Если тебе нужны какие-то выводы и апроксимация результатов, то делай отметку для себя про типа загустителя - палки или звезды.  Это тебе пригодится, в поисках и варке своего Святого Граля. 

Моя версия что тут палковый импрувер, поэтмоу обгадилось.  Ставлю целое ничего что со звездой такого не будет, но это лишь гипотеза. 

 

[Polymerium 7 051]

  06.02.2024 в 21:22, Buran сказал:

Polymerium 

Если тебе нужны какие-то выводы и апроксимация результатов, то делай отметку для себя про типа загустителя - палки или звезды.  Это тебе пригодится, в поисках и варке своего Святого Граля. 

Моя версия что тут палковый импрувер, поэтмоу обгадилось.  Ставлю целое ничего что со звездой такого не будет, но это лишь гипотеза. 

 

Раскрыть  

Это не я делаю, два человека с лабы занимаются, я лишь задачи даю и в обсуждении участвую. Это просто кусочки из общего объема, там уже кол во колб к сотне подошло.

Да, это ocp.

Изменено 6 февраля 2024 пользователем Polymerium

[Аргентум 6 416]

  06.02.2024 в 22:35, Polymerium сказал:

Это не я делаю, два человека с лабы занимаются, я лишь задачи даю и в обсуждении участвую. Это просто кусочки из общего объема, там уже кол во колб к сотне подошло.

Да, это ocp.

Раскрыть  

[censored by torcon] можно уточнить - почему у чистых вариантов по группам API отличаются так сильно вязкости?

кряк ты берешь кв100 - 6

минералку же кв100 - 12 

 

[censored by torcon] сразу вопросы 

Ничего против 600 базы не имею, просто почему не брать также 6? 

[Аргентум 6 416]

  06.02.2024 в 20:59, Polymerium сказал:

Вот и минералочка с загустителем, одним из самых простых. Результат +- такой же как и без него. Нагара больше чем от гидрокрекинга или пао. Кол-во загустителя в этом образце, примерно среднее "по больнице". 

 

И прошу обратить еще раз внимание, ничего критичечкого с ним не случилось. 

 

Загустителей много видов и уровня качества. Это простой китайский. Следующие будут далее.

Видео после нагрева

Раскрыть  

 

это было сае50 или сае40?

600ка + 1% полимера - должно быть нехилое по вязкости маслище

Изменено 7 февраля 2024 пользователем Аргентум

[Polymerium 7 051]

 

Теперь тоже самое, но не сильно отличается от "голой базы", ну и немного лучше чем загуститель ssi22 ocp. 

 

Как видим, картина с пустой базой и с базой + загуститель, не особо меняется при нагреве до 300 градусов на 1 час. Отсюда можно сделать вывод что нормальный загустититель не зло в этих температурах.

Скоро будет интереснее...

 

Изменено 7 февраля 2024 пользователем Polymerium

[Polymerium 7 051]

  07.02.2024 в 21:09, Rams27 сказал:

Вы, похоже, ни с наукой, ни с образованием не знакомы...

Проверять надо все в одинаковых условиях и в одинаковых концентрациях. А не так, что базы жарим в одних условиях, готовые рецептуры в других, минералку с одним загустителем, кряк с другим, еще и концентрации берем разные, потом, пытаемся сравнивать результаты...

Раскрыть  

Каждый день делается 4-6 составов, мне что все публиковать? Это никто не осилит, я публикую лишь то, что считаю выжимкой и логической цепочкой. 

[Аргентум 6 416]

  07.02.2024 в 21:12, Polymerium сказал:

Каждый день делается 4-6 составов, мне что все публиковать? Это никто не осилит, я публикую лишь то, что считаю выжимкой и логической цепочкой. 

Раскрыть  

 

это все ок.

Но есть просто пожелания - да и вопросов к тебе будет меньше.

 

Вязкость - влияет на отложения. Я более того скажу, вчера тут шла битва про VG/VH (и это будет интересно @ProstoFilya) так вот разбавление топливом (ну там понятно почему) в тестах улучшало чистоту движка и есть куча внутренних документов и споров между ASTM, Ford и прочими. Но помимо того, там делался вывод, что и повышенное давление - увеличивает риск отложений (видимо намек на вязкость,  мне лениво перечитывать горы безумных переписок, но помню как-то так).

 

Потому очень желательно иметь реф вязкость.

У тебя в одном тесте - база6, во втором база12.

В пером случае - загущено до сае30, а во втором? до 50?

Далее. Полимеры же тоже, вроде, разные?? 

Ну вот мы смотрим

 

1. база6 кряк, вязкость сае30 , полимер А

2. база12 минь, вязкость хз, полимер Б

 

Так вышло? Я понимаю, что ты строишь какую-то логику и у тебя больше данных. Но получается - нам видно что? )

 

Это пожелание ) дружеское -

 

1. база6 кряк, вязкость сае30, полимер А

2. база6 пао, вязкость сае30, полимер А

3. база6 минь, сае30, А

 

и также по всяким смесям богаче (если будешь выкладывать zddp).

 

 

[Аргентум 6 416]

  07.02.2024 в 21:11, Polymerium сказал:

 

Теперь тоже самое, но не сильно отличается от "голой базы", ну и немного лучше чем загуститель ssi22 ocp. 

 

Как видим, картина с пустой базой и с базой + загуститель, не особо меняется при нагреве до 300 градусов на 1 час. Отсюда можно сделать вывод что нормальный загустититель не зло в этих температурах.

Скоро будет интереснее...

 

Раскрыть  

 

тут опыт норм

 

600+А тип полимера

600+Б тип полимера

 

Б ты пишешь, что выглядит чуть лучше чем А. Но это на фотке не видно.. Мне даже показалось, что Б чуть хуже (я не силен в прожарках).

[Polymerium 7 051]

Теперь от скуки перейдём к интересному, сейчас начнёте удивляться. 

 

Опять тот же состав, с другим загустителем (но это не важно, там сильных различий нет в результате и это тоже OCP), но с одним изменением в тесте. Стоило повысить температуру с 300 до 380 градусов, тоесть увеличить, так сразу становится меньше нагара и шмурдючков.

Что за прикол скажите вы?

При 380 градусах начинается небольшое кипение, состав приобретает некоторую лёгкую подвижность.

Но, в основном речь в прожарках идёт про запекание масла в кольцах, в зоне высоких температур, особенно при остановке двигателя. Выходит останавливаем двигатель и при 300 градусах масло уже создаёт некоторый нагар. Но при 380 не создаёт)). И опять но, 380 станут через некоторое время этими же 300, и нагар всё равно будет. Чуете замкнутый круг бреда?)).

 

Почему от 300 произошел переход к 380? У нас он не происходил, шёл практически параллельно через неделю-две. Но, как раз 380-400 градусов - это принятые температуры в среде прожарщиков, поэтому так. Есть мнения и источники, что температура для испытаний реалистичнее в диапазоне 250-300, поэтому взяли и её тоже, обычно это разнообразные более официальные тесты.

 

Впереди много интересного, дело будет доведено до конца). Следующий пост будет еще интереснее и сломает вам логику цифрами.

 

Видео колбы после прожарки тут

 

Изменено 8 февраля 2024 пользователем Polymerium

[torcon 81 281]

потом напишете свои мнения и шутки, дайте человеку выкладки хронологично сделать. 

[AleksFreeman 1 519]

bmwservice просто собрать простой стенд, более менее близко к реальности:

 

[Itseasy 6 448]

AleksFreeman уже 70 лет назад все придумали)))

[skorp777 13 998]

Itseasy и что, для оценки моющих способностей масла в баллах ПЗВ температура поршня в установке под 300 С? Или её хотя бы можно нагреть до 300, не говоря уже о 380 С?

[Itseasy 6 448]

skorp777 там меньше 300 или около того по ГОСТу. до скольки нагреть? хз, не задавался вопросом

Изменено 15 февраля 2024 пользователем Itseasy

[skorp777 13 998]

Itseasy вот и я про то же, а то народ подумает,что готовую установку для прожарки скрывают от народа