Исторические PCMO - Sinclair Dino Supreme 10W-40 1965-

[Аргентум 6 413]

Один мой знакомый собирает коллекцию всех "великих" (значимых для истории PCMO) моторных масел и исследует их.

Как пример такой работы - я решил показать только одно из десятка таких масел.

 

Sinclair Dino Supreme 10W-40 1965-69 гг.

 

Это масло интересно необычной присадкой Ni (в общем - обычное минеральное масло 10W-40 тех лет)

API MS-DM

 

упомянуто в этом ролике (с привязкой по времени) -

 

 

Анализ масла -

SINCLAIR_DINO.pdf

 

[Аргентум 6 413]

56 минут назад, Buran сказал:

 

Это нумизматика Семеныча кукую пользу (открытия, знания) приносит тебе, кроме удовлетворения страсти самого коллекционера какой профит? 

 

 

 

 

 

Серьезный вопрос требует серьезного ответа.
То, что делает Этот исследователь, до него никем открыто не делалось. Никто не собирал таким образом те масла, которые повлияли на каждую базу и присадку в твоем нынешнем масле (современном масле в твоем двс) и никто не исследовал подобное – открыто.

1930-1940-е годы дали что-то свое, 1950-1960-е годы - свое, 1980-1990-е годы - свое.
Весь этот опыт был переработан, каким-то образом всему был придан смысл, и теперь у тебя есть усредненная и упрощенная версия опыта поколений.
Невозможно понять, почему для борьбы с LSPI был "выдуман" магний и тому подобные "странные выдумки", не изучая масла 1960-1970-х годов и научные работы об этом.
Невозможно понять, почему начали борировать диспергент, не опираясь на факты, когда разные дисперсанты меняли туда-сюда, что видно в анализах.
Растворимый молибден - MoDTC - невозможно представить в современных маслах - без понимания того, что растворимый вольфрам был в Castrol 1960-х годов (ответ на Никель в subj) и в каком виде (раствор, а не порошок) и чего пытались добиться и что следовало "после чего" или - что оказалось триггером.

Масла невозможно изучать без понимания истории создания методов и истории самих масел. То есть, это значит, что информация об истории масел - полезна? Наверное?

Однако были и вехи.
Например, мы не используем ПАГ, но были такие масла и они определили почему это не подходит. Почему Mobil уходит от массовых PCMO на ПАО - и на это повлияли вехи и свои проблемы, которые можно увидеть у великих исторических продуктов.
Почему минеральные масла вязкости, похожей на современную sae12, применявшиеся в прошлом - оказали влияние на увеличение вязкости и определили "синтетическую" природу будущих 0w-20. Почему в 1970-е - начале 1980-х годов доминирование вязких масел, подобных маслу из темы, было обусловлено не только незнанием реологии, но и на это повлияло развитие полимеров (оцени VI этой минералки subj). Почему появлялись и уходили разные фобии и так далее.

Из исследований, проведенных моим знакомым -
 можно составить часть карты развития PCMO и даже к чему это частично привело.
Но главное – это просто уникальная информация.

Теперь отвечу на твой вопрос: ты серьезно думаешь, что такой человек, как Артур Аргентум, ищет чего-то практичного для себя?
У меня есть доступ к лучшим маслам (да и ты уже понял, что я знаю о маслищах - дохрена) и автомобиль для меня не представляет большой ценности (мне плевать на двс).
Я просто наслаждаюсь творчеством других людей в этой богом забытой теме. Кому вообще нужны эти грязные PCMO, кроме нескольких странных форумов и таких - типа Игоряна Шевчука - кто превращает эти жидкости в СМ1?
Короче - это просто красиво. Люблю творчество и творческих людей ))

[S_Andrey 242]

Аргентум  выпускались когда-либо и кем-нибудь моторные масла без полимерного загустителя в составе?  

Есть ли сейчас такие масла?

[Buran 3 590]

11 часов назад, Аргентум сказал:

Невозможно понять, почему начали борировать диспергент, не опираясь на факты, когда разные дисперсанты меняли туда-сюда, что видно в анализах.

 

Есть японское масло которое мне нравится, но там борированых дисперсантов нихт. У лубризола пакетов много без борированых было, вроде никто не жаловался.  Мне конечно с борированым более по нраву, особенно когда ты это забайтил эту тему в контексте синергии для трибопроцесса, в которой сам Саян спалился.

Но не думаю что один компонент кардинально (на порядок) улучает масло. Надеюсь ошибаюсь. 

 

11 часов назад, Аргентум сказал:

Короче - это просто красиво. Люблю творчество и творческих людей ))

 

Творчество это создание чего то нового, в т.ч. по старым мотивам. Не совсем подходит эта характеристика к такому хобби. Это ближе к коллекционированию, созданию энциклопедии, истории. Аристократы епт, у богатых свои причуды. 

[Аргентум 6 413]

Buran 

 

посмотри кино ) в этой теме. Очень хорошее.

 

@bmwservice ты смотрел, кстати? (надо!! прямо весь фильм с начала оцени - не хуже твоего )))

 

@Buran дело не в чем-то конкретном. Ну типа год, когда стали много добавлять сукцинимидов - мало для чего нужно знать. Хотя лично мне такая информация не будет лишней.

 

Но скажем - мы знаем, что произошло в 1957 - как точка бифуркации осмысления использования ZDDP. Однако схожие присадки мы можем наблюдать в маслах до 1957. Так можно узнать примерно - почему вообще это вещество начали добавлять - зная, примерно, годы развития и увеличения доз.

 

Или вот еще - мне часто гуталинщики битога заявляют, что развитие маловяза - не от недоразвитости реологии (особенно в одной из частей «развитого мира») и не от развития - а из-за экологов. Что хоть отчасти и верно, но реалии хорошо видны по тому, что ты зовешь археологией.

Скажем - все мануалы немецких автомобилей 1960-1970х считали, что масла 10-40 и 10-50 равны по вязкости моноградной сае30. И ограничивались также. Есть даже мануалы, которые считают, что 5-30 - это только до +5°С, в то время как моно сае30 до +45°C.

То есть - очень боялись загущенных масел. Из этих фобий выросли многие неверные представления о вязкости 1980х, о роли загустителя.

И это с учетом, что у моно масел не указывались VIs.  

И вот мы берем 10-40 тех лет с VI > 210 и можем полностью понять, что масло имеет не просто достаточную вязкость vs вязкость моно sae30 , но и огромный запас - даже с учетом сдвига и не самого крепкого полимера.

 

КВ100 - 16 при VI > 200

КВ100 - 10 при VI < 110

 

считались - одним уровнем безопасности по достаточной вязкости ).

Это же очень показательно - как люди не разбирались, как затем это все «обосновало» другие ошибки и фобии.

Которые ты сам, кстати, видишь до сих пор. И так далее.

Без исследования старых масел - часть этой информации невозможно проверить.

 

Например - со мной спорили на битоге (местная знать) @Nonconfo свидетель, что первый М1 , который советовали всем без разбора в 1975-82 гг

 

 

как единое масло и его даже лили в харлеи под 20-50 «был, несмотря на заявленную вязкость 5-20 - крепким вязким маслом». Я оспаривал это предоставив каталожные данные, что вязкость масла была меньше 8 сСт, на что мне было заявлено, что hths был чуть ли не 3.5.

По факту исследования этого масла - мы узнали, что оно было 0-16.

Марка «мобил 1» - началась в 1975 году с масла 0-16, которое больше 5 лет в одном единственном варианте было для всех (мобил 1 был только в одной вязкости). И это масло сыграло огромную роль в успехе компании хотя и имело минусы.

Как ты понимаешь, hths этого масла около 2.6 ) но лили его даже в «крокодилы» конца 1950х )) и в воздушные жуки.

 

А еще, благодаря исследователю - мы увидели огромные расхождения в icp и титровании и других анализах - между лабораториями США, Германии и РФ. И еще раз убедились - что щелочное, например, надо всегда брать только одним методом (для отработки и свежего) и никогда нельзя сравнивать с кислотным.

 

 

Изменено 24 января 2024 пользователем Аргентум

[bmwservice 553]

DINO-ойл интересная тема, да. 

 

Я так понял, Синклер (DINO oil) "протолкнул" эту тему в США, навечно связав понятие нефтяное масло с "маслом из динозавров". Популяризовал всячески и мем соответствующий ввел, так сказать. У нас это звучит как "минералка", у них - "масло из динозавров".

 

Еще один интересный, но уже русскоязычный мем на эту тему - "дело пахнет керосином".

 

 

В "Правде" 1924 года был опубликован фельетон с такими словами (М.Кольцов).

 

Это касалось скандала с "блатным" распределением нефтедобычи, в чем и замазался Синклер, подкупив сенатора. Teapot Dome scandal - крупнейший в истории США скандал XX века, наряду с Вотергейтом.

 

Синклер сел на полгода, сенатор Фол - на год. До этого там сенаторов не сажали.)

Изменено 31 января 2024 пользователем bmwservice

[Аргентум 6 413]

2 минуты назад, bmwservice сказал:

DINO-ойл интересная тема, да. 

 

Я так понял, Синклер (DINO oil) "протолкнул" эту тему в США, навечно связав понятие нефтяное масло с "маслом из динозавров". Популяризовал всячески и мем соответствующий ввел, так сказать. У нас это звучит как "минералка", у них - "масло из динозавров".

 

Еще один интересный, но уже русскоязычный мем на эту тему - "дело пахнет керосином".

 

В "Правде" 1924 года был опубликован фельетон с такими словами (М.Кольцов).

 

Это касалось скандала с "блатным" распределением нефтедобычи, в чем и замазался Синклер, подкупив сенатора. Teapot Dome scandal - крупнейший в истории США скандал XX века, наряду с Вотергейтом.

 

Синклер сел на полгода, сенатор Фол - на год. До этого там сенаторов не сажали.)

 

они (Синклер) вместе с socony были инноваторами присадок в конце 1940х. Много что интересного добавляли.

Ну и в 1960х тоже - судя по этому маслу.

 

[Аргентум 6 413]

22.01.2024 в 19:54, mefistofel3042 сказал:

Но про никель хз хз.. 

 

ну тогда держи, в догонку, еще интересную "новость"

 

За 5 лет до этого супермасла выходит статья (Sinclair - разработчик масла через 5 лет) -

 

 

Компания Sinclair Refining Co. только что выпустила на рынок тяжелое моторное масло мультигрейд с добавкой растворимой никелевой соли, которая, как утверждается, эффективно уменьшает износ клапанных подъемников и распределительных валов. Современные бензиновые двигатели с высоким сжатием, особенно типа V-8, сталкиваются с серьезной проблемой износа распределительных валов, распределительных рычагов и подъемников. Современные компенсирующие гидравлические подъемники могут скрыть этот износ от водителя, но он все же влияет на срок службы двигателя. Множество металлических солей, включая дитиофосфаты, были испробованы для решения этой проблемы; сегодня в моторных маслах часто используются цинковые добавки в больших дозах. Однако по заявлению компании Sinclair, никель - это новизна, и его требуется значительно меньше для достижения нужного эффекта. Использование никелевой соли, растворимой в масле, в качестве добавки в моторные масла было впервые публично упомянуто российскими учеными на этом годовом съезде по нефтяному делу. Однако к моменту этого упоминания компания Sinclair уже несколько лет проводила исследования с этой добавкой, а ее новое масло уже испытывалось в автомобилях сотрудников компании. Лабораторные работы включали, среди прочего, 500-часовые тесты на специальных стендах в четырех различных двигателях. Хотя точный механизм защитного действия никелевой добавки в масле от износа пока неизвестен, использование трассерной техники позволило установить, что никель проникает в металл в точках критического давления. С помощью гейгеровского счетчика было выявлено, что никель быстро концентрируется именно в тех частях клапанного механизма, где давление, а, следовательно, и износ, наиболее высоки. Эти точки - это распределительный рычаг, носик распределительного вала и лицо подъемника. "В этих точках", - говорит директор отдела ядерных исследований лаборатории Sinclair в Харви, штат Иллинойс, доктор А. И. Сноу, - "никель, кажется, мигрирует в металл: растворители не смывают его, его нельзя соскоблить проволочной щеткой, и даже обработка песком не удаляет его. Место, где никель локализовался, стало более прочным и устойчивым к износу". Компания Sinclair создала специальный стенд для демонстрации быстрого увеличения концентрации никеля в точках износа. В этом устройстве никелевая добавка в моторном масле сделана радиоактивной, и масло циркулирует по распределительным валам и подъемникам клапанов. Затем создается давление, имитирующее условия работы двигателя. После 30 минут работы гейгеровский счетчик показывает уровень радиоактивности на лице подъемника и на носике распределительного вала в шесть раз выше, чем на задней части вала, что показывает быстрое концентрирование никеля в этих точках максимального износа. Эти масла доступны в нескольких мультигрейдовых категориях в зависимости от географического положения. Они успешно прошли тесты на соответствие военным стандартам и стандартам автомобильной промышленности. Традиционные добавки для тяжелых моторных масел - моющие присадки, антикоррозийные присадки, антиокислительные присадки, антипенообразователи и присадки, снижающие температуру застывания - не были удалены из масла при добавлении никелевой соли, сообщает Sinclair. Новые моторные масла Triple X Sinclair успешно прошли испытания по спецификации MIL-L-2104A, дополнение I, а также испытания автомобильной промышленности относительно износа клапанного механизма, низкотемпературного накопления осадков и ржавчины, а также чистоты при высоких температурах.

 

 

[mefistofel3042 2 133]

1 час назад, Аргентум сказал:

 

ну тогда держи, в догонку, еще интересную "новость"

 

За 5 лет до этого супермасла выходит статья (Sinclair - разработчик масла через 5 лет) -

 

 

Компания Sinclair Refining Co. только что выпустила на рынок тяжелое моторное масло мультигрейд с добавкой растворимой никелевой соли, которая, как утверждается, эффективно уменьшает износ клапанных подъемников и распределительных валов. Современные бензиновые двигатели с высоким сжатием, особенно типа V-8, сталкиваются с серьезной проблемой износа распределительных валов, распределительных рычагов и подъемников. Современные компенсирующие гидравлические подъемники могут скрыть этот износ от водителя, но он все же влияет на срок службы двигателя. Множество металлических солей, включая дитиофосфаты, были испробованы для решения этой проблемы; сегодня в моторных маслах часто используются цинковые добавки в больших дозах. Однако по заявлению компании Sinclair, никель - это новизна, и его требуется значительно меньше для достижения нужного эффекта. Использование никелевой соли, растворимой в масле, в качестве добавки в моторные масла было впервые публично упомянуто российскими учеными на этом годовом съезде по нефтяному делу. Однако к моменту этого упоминания компания Sinclair уже несколько лет проводила исследования с этой добавкой, а ее новое масло уже испытывалось в автомобилях сотрудников компании. Лабораторные работы включали, среди прочего, 500-часовые тесты на специальных стендах в четырех различных двигателях. Хотя точный механизм защитного действия никелевой добавки в масле от износа пока неизвестен, использование трассерной техники позволило установить, что никель проникает в металл в точках критического давления. С помощью гейгеровского счетчика было выявлено, что никель быстро концентрируется именно в тех частях клапанного механизма, где давление, а, следовательно, и износ, наиболее высоки. Эти точки - это распределительный рычаг, носик распределительного вала и лицо подъемника. "В этих точках", - говорит директор отдела ядерных исследований лаборатории Sinclair в Харви, штат Иллинойс, доктор А. И. Сноу, - "никель, кажется, мигрирует в металл: растворители не смывают его, его нельзя соскоблить проволочной щеткой, и даже обработка песком не удаляет его. Место, где никель локализовался, стало более прочным и устойчивым к износу". Компания Sinclair создала специальный стенд для демонстрации быстрого увеличения концентрации никеля в точках износа. В этом устройстве никелевая добавка в моторном масле сделана радиоактивной, и масло циркулирует по распределительным валам и подъемникам клапанов. Затем создается давление, имитирующее условия работы двигателя. После 30 минут работы гейгеровский счетчик показывает уровень радиоактивности на лице подъемника и на носике распределительного вала в шесть раз выше, чем на задней части вала, что показывает быстрое концентрирование никеля в этих точках максимального износа. Эти масла доступны в нескольких мультигрейдовых категориях в зависимости от географического положения. Они успешно прошли тесты на соответствие военным стандартам и стандартам автомобильной промышленности. Традиционные добавки для тяжелых моторных масел - моющие присадки, антикоррозийные присадки, антиокислительные присадки, антипенообразователи и присадки, снижающие температуру застывания - не были удалены из масла при добавлении никелевой соли, сообщает Sinclair. Новые моторные масла Triple X Sinclair успешно прошли испытания по спецификации MIL-L-2104A, дополнение I, а также испытания автомобильной промышленности относительно износа клапанного механизма, низкотемпературного накопления осадков и ржавчины, а также чистоты при высоких температурах.

 

 

Ну чутка про никель было но тут подробнее.. типа он вовлекается как то меняясь из соли в металлич.виде в места нагрузок в повреждаемую структуру(матрицу) металла деталей износа(сталь, чугун) и участвует в образовании наклепа + самовосстатавливается купируя износ и самим фактом внедрения и изменения поверхностных(видимо и прочностных и фрикционных) свойств металла пар трения, и вдобавок саморегенерацией как и другие покрытия, т.е. образовал слой и слой и изнашивается и повреждается и сам же восстанавливается при наличии его в смазке. И насколько жто реально уберегает от работы на износ основной материал поверхности(а значит и размер, геометрию и тд детали) 

Как то так.  

Написал из головы и понял что это с некоторыми отличиями и оговорками и медную химку в масле описывает. А некоторые моменты вообще универсальны для модификаторов поверхностей.

Но что же тогда он не пошел?)) Покрывал каталики веселым нерабочим слоем никеля аки в гальванич.цеху? Цветметы друг на друга хорошо ложатся

[Аргентум 6 413]

mefistofel3042 про каталик - тут скорее фосфор. В масле избыток фосфора. Да и вообще фосфор-органика - вся очень токсична. Соединения Никеля - тоже токсичны.

Так что бор (или Серебро ))) лучше

[Аргентум 6 413]

31.01.2024 в 11:17, bmwservice сказал:

Это касалось скандала с "блатным" распределением нефтедобычи, в чем и замазался Синклер, подкупив сенатора. Teapot Dome scandal - крупнейший в истории США скандал XX века, наряду с Вотергейтом.

 

еще из интересного по истории великих маслищ есть в тему этой ветки такие тизеры

 

https://t.me/bmwservicemoscow/3222

10W-10, 1940е (крутой бренд, есть шанс на Zn и P в до-ZDDP эпоху)

https://t.me/bmwservicemoscow/3223

20W-20, 1970е (редкое и интересное европейское масло)

https://t.me/bmwservicemoscow/3225

20W-40, 1960е (самое знаменитое американское масло. Z-7 имело несколько видов особых сложных присадок)

 

это тизеры малой части ) того, что очень интересно. Но как я слышал, там ведь было и будет еще много нового и интересного. Stay tuned про великие маслища, определившие все развитие PCMO. 

Изменено 12 февраля 2024 пользователем Аргентум

[знаток 6 445]

9 часов назад, Аргентум сказал:

Использование никелевой соли, растворимой в масле, в качестве добавки в моторные масла было впервые публично упомянуто российскими учеными на этом годовом съезде по нефтяному делу.

Медь хуже чем Никель ? )

[Аргентум 6 413]

15 минут назад, знаток сказал:

Медь хуже чем Никель ? )

 

да. 

Медь - провокатор окисления и не работает как синергетик пленок zddp.

Надо смотреть каждое отдельное соединение.

Никель-фосфор-органика - обычный синергетик - фосфорный усилитель ZDDP

[Midnight 154]

37 минут назад, Аргентум сказал:

Никель-фосфор-органика - обычный синергетик - фосфорный усилитель ZDDP

 

Твое мнение, почему AW c Ni не внедрены условно инфиниумами и лубризолами?

[mefistofel3042 2 133]

2 часа назад, Аргентум сказал:

фосфор

Ну про фосфор знаем, да. Там иной принцип, он его 'тушит', делает поверхность не активной и работать как катализатор она перестает. 

Я именно про сам никель думал, мало ли)

44 минуты назад, Аргентум сказал:

Медь

Там другое взаимодействие ага.

Но для компрессоров, где и было открыто оно тоже точно рабоче, в замкнутом контуре. Перенос меди и все такое. У меня на даче живой пример этого - исправный холодильник ЗИС, такой кругляш пухляш сталинский в американском стиле)) он старше оч многих участников форума, и всю жизнь работал, ну последние лет 30- весна лето осень.   

50 минут назад, Аргентум сказал:

Никель-фосфор-органика - обычный синергетик - фосфорный усилитель ZDDP

Так где оно сейчас? Почему же все таки нет итого и лишь в истории? Кто нас ограбил? Серебро хорошо))) но где наш никель?

[Аргентум 6 413]

Midnight mefistofel3042  да нафига она нужна?

Защита от износа - «маслом» в контакт - идея так себе.

Еще одна зольная присадка (при том не антиоксидант). Токсичная (работников автосервиса жалеть надо) и тп.

Ну мощная по защите от трения - которое никого не пугает.

Моторы не трет нормальные )

А зола лишняя (как и фосфор и остальное).