тест ЗР: Экспертиза масел: губительный застой

[kosmoz 91]

http://www.zr.ru/content/articles/589662-ekspertiza-masel-gubitelnyj-zastoj/

 

Проверяем моторные масла в условиях городского движения. На стенде синтетика - 8 образцов.

[DIman 621]

Ты думаешь я это не вижу? Как раз вот эти моменты и озадачивают. Тут я только одно могу предположить: если у нас за 200-350 часов вязкость ниже начальной или около, а у них за 120 масла загустевают, то логично предположить, что в топливе дело. У нас его больше попадает и вязкость держится на таких уровнях. А в тестах тепличные условия и топлива в масле мало. Поэтому старение базы намечается раньше.

А вот TBN падает примерно такими же темпами: около 2 ед. за 120 часов.

Ну а про баллы и оценки я вообще молчу. Как и про условную t проворачиваемости коленвала. Грамотную политику взяли за последнее время: мест не распределять.

про TBN не факт.

У меня масла за 5-6 тысячь TBN падает до 2-3, с начальных 10-11, а я за это время около 250-280 моточасов делаю. Тут надо смотреть от мотора.

[Lew 87]

Ты думаешь я это не вижу? Как раз вот эти моменты и озадачивают. Тут я только одно могу предположить: если у нас за 200-350 часов вязкость ниже начальной или около, а у них за 120 масла загустевают, то логично предположить, что в топливе дело. У нас его больше попадает и вязкость держится на таких уровнях. А в тестах тепличные условия и топлива в масле мало. Поэтому старение базы намечается раньше.

 

мы с тобой это вроде уже обсуждали в форуме ЗР?

Попадание топлива снижает вязкость, окисление масла ее увеличивает. В результате возникает некий баланс, кот. в зависимости от условий эксплуатации может смещаться в ту или иную сторону в зав-ти от того, какой фактор превалирует.

 

У меня еще вот эта табличка вызвала сомнение. На мой взгляд просто художник перепутал цвета, иного разумного объяснения в голову не приходит

 

Изменено 11 ноября 2013 пользователем ModeratorSigma
поправлена цитата

[fromin 223]

прочитать внимательно мои замечания и дать объективную оценку в чем я прав и в чем не прав.

По-моему, твои сообщения на зарулевском форуме вполне логично закончились "выкидыванием", поскольку их тон был весьма провокационным. Хотя твои сообщения читаю с интересом, так как в них есть "зерно", но оно излишне разбавлено подколками. Не в курсе, банили тебя уже под именем Lew или нет, поэтому и спросил там, когда увидел, что пишешь под женским ником.

[Dimmy 12 244]

про TBN не факт.

У меня масла за 5-6 тысячь TBN падает до 2-3, с начальных 10-11, а я за это время около 250-280 моточасов делаю. Тут надо смотреть от мотора.

Да, и от ДВС зависит, и от условий. Тоже стоит учитывать, что какие-либо условные выводы можно делать только применительно к ВАЗовским движкам.

[Гость Vadim_Mk]

Не совсем точно.

Они провели испытание с целью понять, ЧТО ПРОИЗОЙДЕТ С ДВС И МАСЛОМ ПРИ РАБОТЕ МОТОРА НА ХОЛОСТОМ ХОДУ В ТЕЧЕНИИ 120 ЧАОВ.

Они не ставили цель определить как будут работать масла при реальном ездовом цикле автомобиля в городе.

Затем дали рекомендации, что сроки замены масла при городской эксплуатации нужно снижать в 1,5-2 раза.

Т.е. рекомендация дана совершенно гадательно, не говоря уж о том, что сроки ТО у разных фирм разные

И у меня еще был ряд вопросов по таблицам со стрелками, где данные представляют собой необъяснимый разнобой.

Причем Шабанов честно признался, что разумных объяснений этим фактам у него нет.

На что я выдвинул предположение: допущены небрежности при проведении исследований.

Изначально в данной статье был сферический конь в вакуууме - 120 часов на 800 об/мин, что не имеет никакой связи с реальной эксплуатацией..

Лично в моем случае к примеру в среднем 75 моточасов в месяц, средняя скорость 22 км, 1 650 км в месяц или 450 моточасов/9 900 км на планируемый интервал замены раз в полгода ..Какой вывод я могу сделать на основании данной статьи - да никакого

Ну а задававшего неудобные вопросы быстро закрыли на форуме - такая вот свобода слова

Одним словом легче все сделать самому для получения правильных выводов через анализ свежака и отработки а не читать оторванные от жизни домыслы и выводи

[osborn911 173]

Еще почему-то Лукойл постоянно игнорируют в последнее время.

 

Среди моих знакомых наиболее покупаемое масло...

 

 

[Lew 87]

@Lew, для журналистов это вполне обыйдено. Они вечно считают себя умнее всех других, хотя сами поверхностно нахватаются знаний...

за рулем в этой статье донесла правильную мысль - городская эксплуатация - тяжелые условия, нужно сокращать сервисный интервал

Хорошо, объясню еще раз на пальцах, в чем главный абсурд статьи и за что меня в итоге выкинули с форума ЗР.

 

Представьте себе, что я главный инженер фирмы Тойота, а вы профессор Шабанов.

В один прекрасный день вы заходите ко мне в кабинет, и произносите следующую речь,

- Уважаемый тойота-инженер, я в своей лаборатории провел исследования и на основании полученных результатов пришел к заключению, что вам необходимо срочно дать команду всем дилерским СТО, находящихся в российских мегаполисах, о снижении срока замены масла с 10 000 км пробега до 5 000.

После этого вы кладете мне на стол перевод своей статьи.

Я одеваю очки, внимательно читаю текст, потом снимаю очки, тщательно их протираю, вновь перечитываю текст, и далее обращаюсь к вам со следующими словами,

- Уважаемый Александр-сан, позвольте сделать по поводу прочитанного ряд дельных замечаний, и постарайтесь их понять.

Во-первых, вы проводили испытания масел на каких-то самодельных моторах, сконструированных (как я понял) из деталей ВАЗ. Поэтому один только Бог может предположить, какие бы вы получили результаты, если бы проводили испытание на серийных двигателях Тойота.

Во-вторых, при испытаниях ваши моторы работали в течении 120 часов на холостом ходу при 800 об/мин. Уверяю вас, что не один двигатель автомобилей Тойота не эксплуатируется в России (и в других странах) на сымитированном вами режиме.

Поэтому полученные вами результаты (какими бы они не были) есть лишь частный не встречающийся в практике случай, и следовательно, полученные результаты никак не могут служить основой для вывода о необходимости изменения сроков ТО, предусмотренных для автомобилей Тойота, эксплуатирующихся в России.

В-третьих, если вы внимательно разберетесь в результатах собственных испытаний, то обнаружите, что состояние деталей ваших самодельных моторов после испытания было практически таким же, как перед началом испытаний. Что свидетельствует о том, что испытанные масла очень хорошо защитили двигатели от образования высоко- и низкотемпературных отложений.

Мало того, практически все образцы масел по окончании испытаний еще не отработали свой ресурс, то есть моторы в смоделированном вами режиме могли бы отработать на используемых маслах и большее количество мотто-часов.

А теперь, уважаемый Александр-сан, с учетом полученной от меня информации скажите: какой у вас есть веский аргумент, позволяющий сделать вывод о том, что интервал замены масла, установленный фирмой Тойота для автомобилей, эксплуатирующихся в России, должен быть снижен в 1,5 – 2 раза?

 

Как-то так в моем понимании…

Изменено 11 ноября 2013 пользователем Lew

[Dimmy 12 244]

Вроде, верно. Но прикол в том, что Александр Шабанов никуда не идет. Он провел испытание и на основании результатов дает общий совет автовладельцам со страниц популярного издания.

[Lew 87]

Да вроде уже пошли, по крайней мере Колодочкин утверждает

 

Что до специалистов, в том числе с немецких земель, то они вполне понимают, о чем идет речь, и -- должен вас расстроить -- согласны с нами. И сами отныне дают рекомендации по снижению межсервисных интервалов замены масел.Типичный пример -- огромная пресс-конференция, организованная концерном "Шелл" (это фирма такая, довольно известная...) Об этом мы уже писали. Как и о рекомендациях автопроизводителей.

Что касаемо совета менять чаще его могу дать я и ты, но не факт что наши советы будут правильными.

Ибо не всегда, заменяя масло чаще, ты делаешь мотору лучше

Не говоря уж об излишни эксплуатационных расходах на ТО

Изменено 11 ноября 2013 пользователем Lew

[Dimmy 12 244]

Что касаемо совета менять чаще его могу дать я и ты, но не факт что наши советы будут правильными.

Ибо не всегда, заменяя масло чаще, ты делаешь мотору лучше

Не говоря уж об излишни эксплуатационных расходах на ТО

1. Ну, Михаил говорит не о том, что они пошли куда-то (хотя кто знает), а о том что иностранные производители разделяют такую точку зрения. Не думаю, что кто-то из автопроизводителей будет ориентироваться на статьи ЗР.

 

2. В более частой замене масла минусов не вижу вообще кроме финансовых затрат.

Ну а за рациональность и я выступаю. Поэтому рекомендация "менять масло каждые 5,7,10 тык" мне не катит. Да и масла разные бывают, и разные ДВС к ним по-разному относятся судя по анализам отработок, и условия у всех разные, и на тапку все по-разному нажимают.

Изменено 11 ноября 2013 пользователем Dimmy

[Гость Flamie]

Вот не пойму какой смысл вникать в весь этот бред, далекий от реальности также, как и как и его результаты? Ну Mobil 1 Super это уж ладно...

 

Все проще, Зик заплатил бабла... Тааак, что бы придумать, не напишешь же просто что вот, мол Зик крут а все остальное херь, надо бы какое-то шоу замутить для лохов. И покрасочней, с испытаниями там и т.п. (ну или имитацией испытаний) И никаких конкретных данных не давать!

 

Вот мы и видим результат этого фарса. Это же ЗаРулем! )

[Lew 87]

В более частой замене масла минусов не вижу вообще кроме финансовых затрат.

Мне как-то попались под руку результаты исследований темпов износа деталей ДВС при разных сроках замены масел, проводимых в СССР.

Запомнилось, что график темпов износа в координатах величина износа - время представлял собой кривую, точнее прямую, к которой в начале и в конце были "приделанны" две восходящие вверх кривые.

Т.е. темп износа деталей максимален сразу после замены масла и в самом конце, когда присадки срабатываются.

Таким образом, допустим, ты меняешь масло через 5 тыс., я -через 10 тыс., а ктото-через 12 тыс.

Так вот, если этот кто-то попадет на самый конец прямой, практически перед тем, когда она начнет взмывать вверх, он будет самый мудрый из нас.

Затем по мудрости иду я, а затем уже ты.

Я не скажу, характерна ли такая кривая для современных масел и ДВС, достоверных испытаний не видел.

Но в целом надеюсь ты понял, о чем я хотел сказать

Изменено 11 ноября 2013 пользователем Lew

[Dimmy 12 244]

Да, я понимаю логику. Но, согласись, испытания в СССР на допотопных движках и не менее древних маслах вряд ли стоит сейчас рассматривать. Износ там, скорее всего, измеряли по содержанию металлов. А свежее масло льют после отработки - вот тебе увеличение ppm железа на старте. Затем процесс стабилизируется, ну и по мере срабатывания присадок износ снова пошел вверх. Так что принципиальной разницы нет сменить масло через 5, 7, 9 тык, если оно остается в рабочем состоянии, конечно. Тот, кто сменит масло перед его полной сработкой будет не самым мудрым, а очень везучим Никто этот момент поймать не сможет. Проще взять некий опраданный интервал (лучше в часах, а не км) и менять масло в соответствии с ним. Тогда точно не прогадаешь.

[mihail026 5 644]

Читать журнал "За Рулём" - пустая трата времени. Кто платит за девушку, тот её и танцует.

Я уж не говорю об регистрации на их форуме

[Гость Flamie]

Мне вот еще любопытно, если даже тесты реальные, как у них Mobil Super и Esso Ultron показали разные результаты? )))