Polymerium Nectar 8800 15w30 2л + Hyundai Premium Gasoline Engine Oil 5W-20 API SL 2л + Polymerium Pol-Exter5 125мл + Polymerium AN8 250мл на Mazda CX-5 после 6427 км и 189ч

[АндрейDD 1 025]

Масло: Polymerium Nectar 8800 15w30 2л + Hyundai Premium Gasoline Engine Oil 5W-20 API SL 2л + Polymerium Pol-Exter5 125мл + Polymerium AN8 250мл

Автомобиль: Mazda CX-5 2019г, FWD  PE-VPS 2.0 л.
Общий пробег на одометре: 125 290 км к концу интервала.
Пробег на масле:  6427 км
Часы работы ДВС: 189 по счетчику.

Средняя скорость: 34 к/ч.
Израсходованное топливо: ок. 578л средний расход 9л/100 км.
Доливки масла: не доливал.
Присутствие отложений в двигателе ДО: не знаю.
Присутствие отложений в двигателе ПОСЛЕ: не знаю.
Автозапуск по времени: нет.
Наличие чип-тюнинга: нет.
ГРМ: 2 цепи.
Предпусковые подогревы: нет.
Период эксплуатации: 25 июля 2024 года по  4 ноября 2024, температура от -2 до +28
Срок эксплуатации: 3,5  месяца
Топливо: АИ-95 РН
Режимы: 50% город, 50% трасса.
Фильтр масляный:  VIC-307
Фильтр воздушный: Marshall
Марка антифриза: FL22 заводская заливка.
Объем заливаемого масла:4 литра.
Отбор масла: Слив с картера в середине слива
Отбор масла проходил с горячего или холодного двигателя?: с горячего двигателя.

Промывка промывочным маслом: не делаю.

Присадки в масло: Polymerium Pol-Exter5 - 125мл, Polymerium AN8 — 250 мл.
Присадки в топливо: Polymerium Benzin, yh-100g, Mazda Deposit Cleaner, POLYMERIUM X-CLEAN промывка топливной системы

[Testosteron 94]

  26.11.2024 в 20:05, знаток сказал:

Фигню написали.  В пробках выше только температура ОЖ.  Масло греется на трассе.

Раскрыть  

Как раз , не фигню. Если у вас масло греется на трассе, значит, маслоохлаждение на вашей машине не эффективно. 
Обычно масло греется сильно на трассе под большой и высокой нагрузкой на мотор.  Вообще круиз по трассе -это самые оптимальные условия работы для мотора, как охлаждения его, так и потребления топлива, давления масла.

У  меня, к примеру, в режиме круиза по трассе , масло никогда не поднимается выше 93 С. При тапке в пол, на большой мощности - может разогреться выше.

 

На свежих машинах, есть альтернативный вариант. Электронные термостаты могут греть масло специально на трассе, для большей топливной экономичности. А в пробках, сильнее охлаждать для безопасности мотора. Но рассматриваемый авто таким не обладает, насколько я владею информацией.
 

Изменено 26 ноября 2024 пользователем Testosteron

[джин Тони 817]

  26.11.2024 в 10:02, Testosteron сказал:

 

Причем тут матчасть? Вы не переворачивайте смысл.  Существуют масла SAE 0W10 и текущая жижа,  приближается к ним.  

Раскрыть  

Матчасть при том, что SAE вообще не в курсе про 0w-10

 

Вам выше табличку показали.

0w-8; 0w-12; 0w-16; 0w-20 и т.д.

 

  26.11.2024 в 10:37, Testosteron сказал:

Как раз ты ерунду пишешь)  Была 30-ка и стала 20-кой,  динамика очевидна.
 

Раскрыть  

Конечно очевидна динамика:

Если 30-ку разбавлять 20-кой, потом ещё плеснуть немного АН (тоже 20-ка по вязкости при 100гр), потом ещё немного эстеров (по вязкости на 100гр они попадают в 0w-8)  и потом начать разбавлять это дело бензином, то рано или поздно 30-ка таки станет 20-кой да... Даже если это делать в гараже, в канистре разбавляя.

 

Ну и возвращаясь к вопросу изучения анализов отработок skyactive в целом и cx-5 в частности - вы их точно смотрели?

Их так-то очень немало.

Вот только несколько из них, что на 20-ке ездили: как можно заметить - пока масло не становится sae 0w-8 по вязкости, какого-то значительного прироста количества элементов износа не наблюдается.

 

  Показать содержимое

Можно ещё для сравнения накидать анализов отработок 30-к с сх-5, но информации для размышления может оказаться чрезмерно много. Поэтому приберегу на случай важных переговоров)))))

 

 

 

Изменено 26 ноября 2024 пользователем джин Тони

[Testosteron 94]

  26.11.2024 в 21:34, джин Тони сказал:

Матчасть при том, что SAE вообще не в курсе про 0w-10

 

Вам выше табличку показали.

0w-8; 0w-12; 0w-16; 0w-20 и т.д.

Раскрыть  

Еще раз для тех, кто в танке. Мне понятны ваши библиотечные знания по поводу вязкости. Упоминание десятки сделано условно в рамках объяснения понижения вязкости масла. Можете, чтобы не било по глазам заменить на 0w8.

На западе часто масла 0w8 именуют десяткой (0w10) и часто с маслами 10WT поступают аналогично. К примеру, крупный маркетплейс https://www.amazon.com/Royal-Purple-06009-6PK-Synthetic-Racing/dp/B00ELHT1VM
Посему, таблички SAE можете спрятать до следующих волнительных времен.

Кстати ,крупный отечественный маркетплейс, внезапно% https://market.yandex.ru/product--sinteticheskoe-motornoe-maslo-honda-ultra-green-0w20-sn/12849967?uniqueId=50183500&sku=101282582289
Можете перед ними потрясти талмутом с табличками)

  26.11.2024 в 21:34, джин Тони сказал:

Конечно очевидна динамика:

Раскрыть  

Если очевидно, то что тогда обсуждать? Что  не стоит дальше эксплуатировать данное масло?  Или же хозяину надо было прокатить до 15 тыс. км, как положено маслу с большим  трассовым пробегом и кучей улучшателей?) ... и получить по факту 0w8 в картере?

 

  26.11.2024 в 21:34, джин Тони сказал:

Вот только несколько из них, что на 20-ке ездили: как можно заметить - пока масло не становится sae 0w-8 по вязкости, какого-то значительного прироста количества элементов износа не наблюдается.

Раскрыть  

Подитоживая,  мы идем к вязкости 0w8 или меняем масло пораньше, чтобы не было продуктов износа? Суть в чем по итогу?

Изменено 26 ноября 2024 пользователем Testosteron

[джин Тони 817]

  26.11.2024 в 22:04, Testosteron сказал:

Еще раз для тех, кто в танке. Мне понятны ваши библиотечные знания по поводу вязкости. Упоминание десятки сделано условно в рамках объяснения понижения вязкости масла. Можете, чтобы не било по глазам заменить на 0w8.

На западе часто масла 0w8 именуют десяткой (0w10) и часто с маслами 10WT поступают аналогично. К примеру, крупный маркетплейс https://www.amazon.com/Royal-Purple-06009-6PK-Synthetic-Racing/dp/B00ELHT1VM
Посему, таблички SAE можете спрятать до следующих волнительных времен.

Кстати ,крупный отечественный маркетплейс, внезапно% https://market.yandex.ru/product--sinteticheskoe-motornoe-maslo-honda-ultra-green-0w20-sn/12849967?uniqueId=50183500&sku=101282582289
Можете перед ними потрясти талмутом с табличками)

Раскрыть  

На диком западе масла именуют и как 0w-5 и как просто 0w, что вообще никоим образом не сообщает нам класс вязкости... Потому что нет таких классов у sae и производители каждый по-своему трактует.

 

Внезапно продает 0-20 как 0-10? Ну так они же вообще ни в зуб ногой в этом. Чего с них взять-то?

А тут всё-таки узкоспециализированный ресурс. 

 

  26.11.2024 в 22:04, Testosteron сказал:

 

Если очевидно, то что тогда обсуждать? Что  не стоит дальше эксплуатировать данное масло?  Или же хозяину надо было прокатить до 15 тыс. км, как положено маслу с большим  трассовым пробегом и кучей улучшателей?) ... и получить по факту 0w8 в картере?

 

Подитоживая,  мы идем к вязкости 0w8 или меняем масло пораньше, чтобы не было продуктов износа? Суть в чем по итогу?

Раскрыть  

 

Ещё раз: особенности скайэктивов (и не только их) - налить бензина в картер. Это нормально. Они во время холодного пуска изрядно богатят смесь и позднят уоз, чтобы поскорее прогреть каталик, который у них расположен не как у большинства - в непосредственной близости к ГБЦ, а на удалении. Скорость прогрева катализатора(ров) регламентируется эко-нормами, если что.

 

И существенное разбавление масла топливом будет уже на первой тысяче. 1000км пробега, Карл!!! И что - менять масло раз в тысячу? Или ещё чаще?

При этом динамика разжижения нелинейна. Более того - топливо имеет свойство испаряться и, соответственно, (в случаях, когда имеет место разжижение именно из-за попадания топлива в картер) вязкость может изменяться как в меньшую, так и в большую сторону. 

Вот это новость, да?!

В сабже мы видим вязкость при 100 равной 9,13сст - да не у каждого свежего 0-20 столько.

Люди вон годами ездят с разбодяженной до 0-12, а то и до 0-8 двадцаткой. И знать не зная об этом. И всё с их моторами хорошо. И по многочисленным анализам отработок и при пальпации не видно какого-то криминала.

А тут всё - караул! сушите весла!

В смысле сливайте масло...

 

Далее про реальную вязкость (которая, как мы знаем зависит от температуры) масла и нагрузке на двигатель:

Не секрет, что чем выше нагрузка, тем сильнее и быстрее растет температура масла. В пиках его температура может превышать температуру ОЖ на 30гр, и больше. (В среднем в режимах высоких нагрузок я вижу разницу т.масла-тож порядка 20гр). Понятное дело, если конструкторами предусмотрен теплообменник вода-масло, то разбег температур несколько сокращается.

Так вот представьте себе, что наваливая на какой-нибудь среднестатистической 30-ке с вязкостью при 100гр 11сст, и разогревая масло до 130гр, вы по факту наваливаете уже на вязкости в районе 7-7.5сст, что соответствует очень-очень жиденькой 20-ке, или же средней 0-16.

Оп-ппа... какие жуткие страсти, на ночь глядя, да?

Страшно подумать, что будет, если так разогреть 20-ку (будет как у 0-8 при 100гр, если что)

Да ничего страшного скорее всего не будет.

Во-первых мы же наваливаем на бензиновом двигателе) и обороты при навале, соответственно, будут выше средних. А чем выше обороты, тем меньше вязкости нужно маслу, чтобы образовался надёжный масляный клин в подшипнике скольжения. К тому же мы сейчас говорим про атмосферный скайэктив, то есть горы момента не предвидится.

На а во-вторых с менее вязким маслом и температуры будут ниже. То есть нам нужно будет более яростно наваливать, чтобы разогреть 20-ку также как 30-ку. Возможно даже придется двумя ногами давить на педаль газа...

 

И в свете вышесказанного рождается вопрос:

не слишком ли громко вы паникуете, глядя на 9,13сст в сабже?

Изменено 26 ноября 2024 пользователем джин Тони

[SaintBeaver 937]

  26.11.2024 в 20:05, знаток сказал:

Фигню написали.  В пробках выше только температура ОЖ.  Масло греется на трассе.

Раскрыть  

Заканчивался 2024й год. Эксперты и знатоки не могли договориться о том когда масло сильнее греется... 

[Testosteron 94]

  26.11.2024 в 23:35, джин Тони сказал:

Ещё раз: особенности скайэктивов (и не только их) - налить бензина в картер. Это нормально. Они во время холодного пуска изрядно богатят смесь и позднят уоз, чтобы поскорее прогреть каталик, который у них расположен не как у большинства - в непосредственной близости к ГБЦ, а на удалении. Скорость прогрева катализатора(ров) регламентируется эко-нормами, если что.

Раскрыть  

Ну как бы налить бензин это ненормально. И потому инженеры пытались с этим бороться ,выпуская обновления ПО.... но конструктив полностью не победили.
На моих машинах каталик расположен аналогично на удалении - посередине машины. И никакое позднение УОз не используется.  Потому это частный случай данного конструктива, не более того.  Эко-нормы и каталик выбиваются из общей темы диалога

 

  26.11.2024 в 23:35, джин Тони сказал:

И существенное разбавление масла топливом будет уже на первой тысяче. 1000км пробега, Карл!!! И что - менять масло раз в тысячу? Или ещё чаще?

Раскрыть  

Разжижение масла будет на прямую зависеть от количества бензина поступающего в картер и степени деградации полимерного загустителя в масле. И ваш Карл если не в курсе, предсказать, когда и на каком пробеге и в какой степени он деградирует пользователь не в состоянии.  Посему это нормально менять масло заранее , до возникновения ахтунг состояния масла.

 

  26.11.2024 в 23:35, джин Тони сказал:

Так вот представьте себе, что наваливая на какой-нибудь среднестатистической 30-ке с вязкостью при 100гр 11сст, и разогревая масло до 130гр, вы по факту наваливаете уже на вязкости в районе 7-7.5сст, что соответствует очень-очень жиденькой 20-ке, или же средней 0-16.

Оп-ппа... какие жуткие страсти, на ночь глядя, да?

Страшно подумать, что будет, если так разогреть 20-ку (будет как у 0-8 при 100гр, если что)

Раскрыть  

Что мне представлять)) На турбоаккорде CL9 при достижении температуры масла 116 С  с точкой размещения датчика температуры бутерброд масленого фильтра, т.е. температура поступающего от насоса масла , на паддоне у меня образовались массовые отложения масла, под маслосливом была горка накипи в форме сталагмита, которую еле отбили при снятии поддона. Потом долбил по ней молотком, весьма крепкая масса получилась, сложно крошится.

При этом всем, нужно примерно понимать, какой зазор на текущем пробеге мотора  в коренных вкладышах и шатунных относительно первоначальных заводских. 
И используя другие хитрые таблички можно прийти к выводу какая вязкость нужна на такой температуре. 

 

  26.11.2024 в 23:35, джин Тони сказал:

Во-первых мы же наваливаем на бензиновом двигателе) и обороты при навале, соответственно, будут выше средних. А чем выше обороты, тем меньше вязкости нужно маслу, чтобы образовался надёжный масляный клин в подшипнике скольжения. К тому же мы сейчас говорим про атмосферный скайэктив, то есть горы момента не предвидится.

Раскрыть  

И когда после навала, вы втыкаетесь в пробку, то ваше разогретое маслице сталкивается с ситуацией низкого давления (низкой производительностью масленого насоса) и масленый клин говорит: "пока-пока". При перегреве масла и после перехода в режим недостаточного масленого давления возникают проблемы.

 

  26.11.2024 в 23:35, джин Тони сказал:

На а во-вторых с менее вязким маслом и температуры будут ниже. То есть нам нужно будет более яростно наваливать, чтобы разогреть 20-ку также как 30-ку. Возможно даже придется двумя ногами давить на педаль газа...

Раскрыть  

Не настолько большая разница, как вы описываете. По вашим описаниям это как сравнить езду без антифриза и с антифризом. 

У меня между вязкостью 0-5w40 и 5w50 в режиме тапок в пол на мощности 430 сил разница в температуре масла была в 4 градуса.

[Testosteron 94]

  27.11.2024 в 05:18, SaintBeaver сказал:

Заканчивался 2024й год. Эксперты и знатоки не могли договориться о том когда масло сильнее греется... 

Раскрыть  

Приглашаем знатока А. Друзя и черный ящик пандоры в студию.

[АндрейDD 1 025]

джин Тони Testosteron без обид, вы анализ точно смотрели?

Я понимаю, что обсуждается какой-то сферический скаэктив в вакууме, но я вспышку не зря в анализе заказывал.

Топлива там меньше чем у некоторых авто с распределенным впрыском.

Про давление масла кратко из мануала: при 650 об/миг - > 0.5 бар, при 1500об/мим > 1.2  бар считаются нормой.

В реальности: еле едем - 1.5 бара, едем - 2.5 бара. На холостых будет 1.1-1.3  при 100гр масла, десятки 2 разница между w20 и w30.

 

 

[Testosteron 94]

  27.11.2024 в 10:27, АндрейDD сказал:

650 об/миг - > 0.5 бар, при 1500об/мим > 1.2  бар считаются нормой.

Раскрыть  

0.5 бар - это аут, если по честноку.  Если память не изменяет на 2.0 ваге на холостых минимум по мануалу 1.2 бар давление.
У меня кратно больше на моторе с пробегом  50 тыc. км., но вязкость 5w40.

[АндрейDD 1 025]

  27.11.2024 в 11:11, Testosteron сказал:

0.5 бар - это аут, если по честноку.  Если память не изменяет на 2.0 ваге на холостых минимум по мануалу 1.2 бар давление.
У меня кратно больше на моторе с пробегом  50 тыc. км., но вязкость 5w40.

Раскрыть  

Я беру данные из мануала. Кратно выше, на здоровье. Скидывем фишку с редукционного клапана и будет давить на все деньги. У новых хонд, а тут выкладывали мануал, данные по давлению примерно такие же как у мазды. 

[знаток 6 542]

  27.11.2024 в 11:11, Testosteron сказал:

У меня кратно больше на моторе с пробегом  50 тыc. км., но вязкость 5w40.

Раскрыть  

Куда вам  его, это давление ?

[Testosteron 94]

  27.11.2024 в 11:30, знаток сказал:

Куда вам  его, это давление ?

Раскрыть  

Чтобы на моторе с динамической степенью сжатия 16 ед. и отдачей  200-250 сил с литра не "размотало" мотор.

[Testosteron 94]

  27.11.2024 в 11:18, АндрейDD сказал:

тут выкладывали мануал, данные по давлению примерно такие же как у мазды.

Раскрыть  

нет ссылки на мануалы? Интересно глянуть, это гражданские моторы, как понимаю.

[АндрейDD 1 025]

  27.11.2024 в 11:50, Testosteron сказал:

нет ссылки на мануалы? Интересно глянуть, это гражданские моторы, как понимаю.

Раскрыть  

По хонде тут выкладывали, случайно наткнулся. По Мазде это австралийский сайт с мануалами был, теперь доступа туда нет. Но найти можно если захотеть.

[знаток 6 542]

  27.11.2024 в 11:11, Testosteron сказал:

0.5 бар - это аут, если по честноку.  Если память не изменяет на 2.0 ваге на холостых минимум по мануалу 1.2 бар давление.
У меня кратно больше на моторе с пробегом  50 тыc. км., но вязкость 5w40.

Раскрыть  

 

  27.11.2024 в 11:49, Testosteron сказал:

Чтобы на моторе с динамической степенью сжатия 16 ед. и отдачей  200-250 сил с литра не "размотало" мотор.

Раскрыть  

Зачем тогда приплетать ваш супер-мега-двигатель к обычным моторам ?