Kixx DCTF свежее

[torcon 81 572]

Kixx DCTF свежее за анализ спасибо всем кто скинулся lord0478, АлексейА, kir888 - ООО "Центр Автомасел."

Образец для анализа искал и отправлял kir888.

Масло заявлено как: VW / Audi TL 052 182, TL 052 529; G 052 529 A2 or A6, VW(Audi/Seat/Skoda) 6-speed DCT; BMW 6-speed DCT Drivelogic 7-speed(Getrag) DCTF-1; Ford/Getrag/Nissan Powershift 6-speed(GFT) ; M2C936A; Mitsubishi TC-SST 6-speed (GFT) MZ320065 Diaqueen SSTF-1; Peugeot / Citroen DCS 6-speed(GFT) 9734.S2; Volvo Powershift 6-speed(GFT) 1161838, 1161839; Chrysler Powershift 6-speed(Getrag); Renault
EDC 6-speed(Getrag); ZF/Porsche 999.917.080.00.

1) Вязкость при 100С и при 40С - нормальная для DCTF этого класса. Примерно так и должно быть, если сравнивать с аналогами от других производителей. Бывают DCTF с индексом вязкости за 180, более экономичные, низкотемпературные. Наша Kixx DCTF не из этих. У нее попроще низкотемпературные характеристики Брукфильд -40С = 17710мПас, температура застывания всего -45С (у низковязких трансмиссионное бывает и за -50С на кряках.). Зато более высокая вязкость, может сказаться на меньшем износе по сравнению с конкурентами. Об этом, кстати Kixx намекает в своей технической документации. На сколько это правда - не знаю. 

2) Температура застывания -45С - не рекорд, прямо скажем, но нормально. Можно использовать эту жидкость в европейской части России и на Юге Сибири. До -35С -37С думаю все нормально будет. Конечно в условиях Крайнего Севера при -45С -50С - нужно искать что то покруче. Опять же, я не эксперт в эксплуатации таких коробок, у меня такого узла никогда не было. Характеризую чисто по свойствам масла. 

3) Коррозия на медной пластинке 1а - оценка отлично. Масло обладает хорошими антикоррозийными свойствами. Нужно отметить, что мы проводим тест на коррозию при более высокой температуре 150С (не 100С и не 120С). Это отличный результат. Масло безопасно для деталей, состоящих из меди и меде-содержащих сплавов. 

4) Вязкость динамическая по Брукфильду в -40С = 17710мПас - нигде не могу найти новый стандарт JASO M315: 2023 года, и вообще упоминание применительно к DCTF. А по старому стандарту JASO M315: 2015 года требование до <20 000мПас. В общем, скорее всего вязкость у Kixx нормальная. Если у кого то есть обратные данные - прошу отписаться.

5) Пакет присадок содержит противоизносные присадки на основе фосфора и серы. Дисперсанты - борированные сукцинимиды. Возможно на основе бора еще и противоизноска. И кальциевый детергент нейтрализующий кислоты. 

6) Окисление 30 - скорее всего не эстеры, а полимерный загуститель - не обращать внимание. 

7) ИК спектр Фурье говорит о том, что масло на основе гидрокрекинга VHVI. 

 

ИК спектр Фурье

 

Вывод: Не самое низкотемпературное и не самое экономичное масло, судя по низкому индексу вязкости 170. Но зато отлично противостоит коррозии, скорее всего, крепче в плане износа - просто истинная вязкость базовых масел повыше. Не нужно лить его в Якутии или Салехарде, южнее будет отрабатывать нормально. Во всяком случае - пробуйте! Kixx делает хорошие, стабильные трансмиссионки, думаю эта не исключение.

 

Артикулы коды для заказа в интернет магазинах: 

L2520AL1E1 - Kixx DCTF 1L

L2520440E1 - Kixx DCTF 4L

[fincons 189]

7 минут назад, qwwe сказал:

можно будет по-мусолить про абсолютно разные жидкости.

"Абсолютно разные" и "не совсем одно и тоже" это не одинаковые формулировки.

В гидроавтомате крутящий момент передаётся посредством перетекания гидравлической жидкости в гидротранформаторе.

В роботе крутящий момент передаётся за счет физического зацепления дисков сцепления. 

Несколько разные функции выполняет жидкость в этих двух абсолютно разных по конструкции трансмиссиях.

Мне например не совсем понятно почему японские стандарты масел для автоматических коробок применяют к немецким роботам...

 

 

 

[torcon 81 572]

Друзья пока перепроверяется. Есть где то четкое упоминание что жидкость DCTF должна быть <13 000мПас. Я просто по ним вообще ничего найти не могу. 

[fincons 189]

Я так понимаю, что для масел DCTF вообще нет каких либо общепринятых стандартов, есть только допуски производителей авто.

Например у VAG это TL 52 182.

Что скрывается за этим допуском известно только производителю авто и производителю масел, если конечно он получает его официально.

Скорее всего ещё и документ какой-нибудь о неразглашении требований допуска подписывает)

Среди ваговодов до сих пор никто не знает, кто является конвеерным поставщиком масел DSG для vag.

Сама рецептура оригинального масла защищена патентом.

Короче какая-то тайна за семью печатями.

Может оно так специально все скрывается, потому что надо продавать "специальные" масла для DSG, которые по факту возможно и есть dexron с более жирным пакетом антифрикционки))

К слову оригинальное масло vag g052182a2 для DSG  сейчас стОит 6000 руб за 1 литр)

А при замене масла нужно 6 литров) + фильтр + корпус фильтра + работа. И получается замена масла в DSG примерно 50000 руб))

Изменено 27 февраля пользователем fincons

[xeez 377]

16 минут назад, fincons сказал:

Я так понимаю, что для масел DCTF вообще нет каких либо общепринятых стандартов, есть только допуски производителей авто.

Например у VAG это TL 52 182.

Что скрывается за этим допуском известно только производителю авто и производителю масел, если конечно он получает его официально.

Скорее всего ещё и документ какой-нибудь о неразглашении требований допуска подписывает)

Среди ваговодов до сих пор никто не знает, кто является конвеерным поставщиком масел DSG для vag.

Сама рецептура оригинального масла защищена патентом.

Короче какая-то тайна за семью печатями.

Может оно так специально все скрывается, потому что надо продавать "специальные" масла для DSG, которые по факту возможно и есть dexron с более жирным пакетом антифрикционки))

К слову оригинальное масло vag g052182a2 для DSG  сейчас стОит 6000 руб за 1 литр)

А при замене масла нужно 6 литров)

Говорят и 5 можно обойтись, но я тоже 6 литрушек брал. 

[fincons 189]

Только что, xeez сказал:

Говорят и 5 можно обойтись, но я тоже 6 литрушек брал. 

Можно и 5.

У мотюль сервисе есть даже челендж на 300000 руб, что в коробку DSG dq500 достаточно 5 литров.

Но надо быть очень аккуратным при замене, чтобы ни капли мимо.

Если лить масло по цене золота, то лишние 6000 руб за 1 литр возможно и есть смысл сэкономить.

По тех документации vag в коробку dq500 при замене заливается 5,5л

[xeez 377]

12 минут назад, fincons сказал:

Можно и 5.

У мотюль сервисе есть даже челендж на 300000 руб, что в коробку DSG dq500 достаточно 5 литров.

Но надо быть очень аккуратным при замене, чтобы ни капли мимо.

Если лить масло по цене золота, то лишние 6000 руб за 1 литр возможно и есть смысл сэкономить.

По тех документации vag в коробку dq500 при замене заливается 5,5л

Потом из этих 5,5 еще достаточно много сливается при выставлении уровня, но сколько именно еще ни у кого не видел. 

[qwwe 110]

fincons в АКПП есть передача крутящего момента через пакет фрикционов, которые в ркпп назвали "сцепление", в ркпп нет гидрообъемной передачи, в АКПП есть, только как это с вашей точки зрения должно влиять на типовые свойства масла?

[qwwe 110]

fincons а можно не страдать фигней, а использовать обычное трансмиссионно-гидравоическое масло, проходящее fzg тест

[fincons 189]

15 минут назад, qwwe сказал:

это с вашей точки зрения должно влиять на типовые свойства масла

Вопрос сейчас в наличии стандарта для масел dsg.

Есть стандарт для atf, в котором не сказано, что его нужно применять к жидкостям dctf.

На мой взгляд эти жидкости очень близки по характеристикам , но НЕ одинаковые.

Разница как минимум в составе пакета присадок, так как пакет сцеплений рассчитан на определённый коэффициент трения, например в Crip режиме, ползущий режим DSG, когда фрикционы находятся в частичном зацеплении. 

А например встречал отзывы, что на опреденных маслах владельцы отмечали дёргание сцепления или его чрезмерное проскальзывание (пробуксовку).

Изменено 27 февраля пользователем fincons

[qwwe 110]

fincons так и акпп умеет ездить в режиме просказования фрикционов. Спасибо современным соленоидам. Нет никакого "стандарта для atf" есть "стандарты" автопроизводителей, например dexron от gm.... ну а автопроизводители сами не в вакууме живут, поэтому их "стандарты" эта такая хиленькая надстройка над стандартами индустриальными для гидравлических и редукторных масел...

[fincons 189]

4 минуты назад, qwwe сказал:

поэтому их "стандарты" эта такая хиленькая надстройка над стандартами индустриальными для гидравлических и редукторных масел...

Ну так отлично. Вопрос как раз к наличию в открытом доступе техдокументации по этим настройкам к маслам к dsg.

Вы их видели, я нет.

Можно и вам вопрос, так какой верхний предел брукфильда должен быть у масел для dsg ?  

[qwwe 110]

fincons если с точки зрения техники, то примерно 20000 (для всесезонной эксплуатации).

Я тоже слишком жадный, чтобы платить за тех документацию, но по открытым источникам можно составить представление.

Изменено 27 февраля пользователем qwwe

[fincons 189]

2 минуты назад, qwwe сказал:

если с точки зрения техники, то примерно 20000.

Я тоже слишком жадный, чтобы платить за тех документацию, но по открытым источникам можно составить представление.

Ок. Второй вопрос, хоть одно масло для DSG вы видели с брукфильдом более 13000 по паспорту по методу ASTM 2983?

Изменено 27 февраля пользователем fincons

[qwwe 110]

fincons как я уже говорил, точно видел wolf, cupper dsg тоже явно под 20000 (кстати обратите внимание на столбец допустимые значения у них в паспорте). Думаю, если малоизвестные брэнды прошерстить, там тоже всплывет.

[fincons 189]

qwwe я не в качестве спора, а в качестве совместно докопаться до истины))

Вот например паспорт липкой моли 8100 для DSG

Там указано менее 20000мпас, но метод другой....