Kixx PAO1 0W-30 отработка на Hyundai Staria 2.2 CRDi (D4HE) после 8407 км

[Leinich 76]

Kixx PAO1 0W-30 отработка на Hyundai Staria 2.2 CRDi (D4HE) после 8407 км

Масло: Kixx PAO1 0W-30

Автомобиль: Hyundai Staria 2.2 CRDI (D4HB, 176 л.с., DPF) 2022 8DCT
Общий пробег на одометре: 64315 км к концу интервала.
Пробег на масле: 8407 км
Моточасы: 333

Средняя скорость: 25км/ч
Израсходованное топливо: средний расход по бк за данный интервал - 12,6л 
Доливки масла: нет
Наличие чип-тюнинга: нет.
ГРМ: цепной
Предпусковые подогревы: иногда
Период эксплуатации: октябрь 2024- февраль 2025
Срок эксплуатации: 5 мес
Топливо: дизель  Лукойл, Роснефть 
Режимы: 70% город, 30% трасса .
Фильтр масляный: Оригинал 
Фильтр воздушный: Оригинал 
Объем заливаемого масла: 6.5 литра 
Отбор масла: Вакуумным насосом в бутылку МИЦ
Отбор масла проходил с горячего или холодного двигателя?: с горячего двигателя.

Промывка промывочным маслом: не было

Присадки: нет

Что было до этого масла:

0 - 40000км - обслуживалась у дилера
Была капиталка мотора на 40т.км, провернуло вкладыши ( скорее всего из-за масляного голодания, т.к. машину возили на ТО раз в 15т.км.)

40000 - 64315 на Kixx PAO1 0W-30 ( замена 8-10т.км)

64315 - залили Teboil Diamond Carat III 5W-30. Планируется промывка данным маслом 100м/ч либо 2500-3000км, потом анализ и смена на такое же масло, далее сделать анализы на 200м/ч, 250м/ч.

Есть вопросы по мотору. Видел, что износ на них довольно большой, но по мне так это вообще дичь какая-то.  

P.S. - подделка по маслу и фильтрам исключена, покупается только у проверенных поставщиков. 

[Volume Official 705]

1 час назад, torcon сказал:

Balbes_ по ИК спектру определить содержание сажи очень трудно, нужно тарированный образец, с понятным процентом содержания сажи и свежее масло. Тестим свежее масло, там допустим 180 попугаев, тестим отработку с известными 2% сажи, там 195 попугаев. 195-180=15. Рост на 15 попугаев = 2% сажи. Когда отработка вырастет на 30 попугаев, с 180 до 210 - это значит в ней 4% сажи. 

Но тут есть трудность, у разных дизельных моторов вырабатывается разный размер частиц сажи, у одних мелкодисперсной больше, у других крупной больше. Это сразу обманет ИК спектрометр. Он покажет 210 попугаев, а там далеко не 4% сажи. Именно поэтому, я скептически отношусь к измерению сажи по ИК спектру - когда на вскидку, измерили только отработку и руководствуются своими внутренними настройками. Мы это проходили, и со старой лабой, и с УРЦ.

 

Поэтому все проще. Вязкость была 12 стала 13 - подозревай сажу... делай каплю. Если пятно черная мамба - снижай интервалы. Вязкость упала - подозревай топливо. 

Конечно это не отметает того случая, когда топлива налило еще больше, чем отравило сажей, вязкость может упасть сильно, при этом много сажи.  

Но здесь что то вязкость совсем упала до 7,5, где тут влезет загущение от много сажи?  

В наших анализа на D4HE аналогичная тенденция, сажи 1-1.5%, есть топливо, но вязкость падает. Современные масла очень хорошо диспергируют сажу до определенной концентрации и сработки самого масла, поэтому сажа на увеличение вязкости не особо влияет в этом случае. А топливо уже делает свое дело.  

Предполагаю, что в обсуждаемом случае, топливо налило из-за регенерации DPF. Много наработки на холостом, что плохо в режимах регенерации. Также большой расход топлива говорит о пробках и ХХ. 

 

Изменено 6 марта пользователем Volume Official

[torcon 80 207]

Кстати да! О регенерации DPF мы забыли! Тут может форсунки и не льют ничего, просто отбор масла попал после прожига. Сейчас автор полезет в форсунки, а там все нормально. 

Leinich ты не сливай Teboil Diamond Carat III 5W-30, докатай его нормальный интервал 300мч и сделай еще раз анализ. Добавь только к перечню температуру вспышки.

[Legion777 5 735]

torcon в теме и умах разногласие, разночтение и разнопонимание вопроса, к примеру ты пишешь:

 

05.03.2025 в 13:21, torcon сказал:

Прошелся по отработкам с D4HB

 

а тема называется иначе:

02.03.2025 в 12:30, Leinich сказал:

отработка на Hyundai Staria 2.2 CRDi D4HE

 

[Balbes_ 350]

6 часов назад, Legion777 сказал:

...в теме и умах разногласие, разночтение и разнопонимание вопроса,... 

...

а тема называется иначе:

 

 

Это разногласие возникает только у тех умов, кто ленится прочитать обсуждение))

04.03.2025 в 16:19, Leinich сказал:

В описании правильный. При подаче описания в миц ошибся.

Изменено 8 марта пользователем Balbes_

[Leinich 76]

06.03.2025 в 17:38, torcon сказал:

Кстати да! О регенерации DPF мы забыли! Тут может форсунки и не льют ничего, просто отбор масла попал после прожига. Сейчас автор полезет в форсунки, а там все нормально. 

Leinich ты не сливай Teboil Diamond Carat III 5W-30, докатай его нормальный интервал 300мч и сделай еще раз анализ. Добавь только к перечню температуру вспышки.

Там вроде как штатная система прожига делает автоматически. 

Уже решили менять на 100м/ч, для понимания состояния масла и двигателя на этом интервале, масло такое же.

Далее есть мысли о замене на грузовое 5w30 ( mb228.51, man m3677)

[some man 212]

04.03.2025 в 22:21, знаток сказал:

 

И как отключение экологии портит масло ?

 

 Параметрами горения. ЕГР регулирует температуру сгорания топливовоздушной смеси. Этим достигается и экология и количество сажи. Количество сажи более проблемно в дизеле нежели его остальные параметры выхлопа. Максимальное кол-во сажи образуется при равной скорости сгорания и испарения дизельного топлива ( читай горящая смесь). Можно снизить кол-во сажи еще больше разогреть температуру смеси и ее сгорания или же наоборот понизить. Что и делает ЕГР.  Это если на пальцах и в двух словах.

[знаток 6 385]

4 минуты назад, some man сказал:

 

 Параметрами горения. ЕГР регулирует температуру сгорания топливовоздушной смеси. Этим достигается и экология и количество сажи. Количество сажи более проблемно в дизеле нежели его остальные параметры выхлопа. Максимальное кол-во сажи образуется при равной скорости сгорания и испарения дизельного топлива ( читай горящая смесь). Можно снизить кол-во сажи еще больше разогреть температуру смеси и ее сгорания или же наоборот понизить. Что и делает ЕГР.  Это если на пальцах и в двух словах.

Возможно.

[Balbes_ 350]

14 часов назад, some man сказал:

 

 Параметрами горения. ЕГР регулирует температуру сгорания топливовоздушной смеси. Этим достигается и экология и количество сажи. Количество сажи более проблемно в дизеле нежели его остальные параметры выхлопа. Максимальное кол-во сажи образуется при равной скорости сгорания и испарения дизельного топлива ( читай горящая смесь). Можно снизить кол-во сажи еще больше разогреть температуру смеси и ее сгорания или же наоборот понизить. Что и делает ЕГР.  Это если на пальцах и в двух словах.

14 часов назад, знаток сказал:

Возможно.

 

По науке:

Образование сажи – это объемный процесс термического разложения углеводорода при сильном недостатке или отсутствии кислорода (пиролизе). Происходит при значениях коэффициента избытка воздуха α = 0,33…0,7 и описывается уравнением:

                                                                                  CnHm  nC + 0,5mH₂

С ростом температуры и давления в зоне пиролиза количество образовавшейся сажи резко увеличивается. При этом, с увеличением температуры начало образования сажи сдвигается в сторону более богатых смесей, а с увеличением давления - в сторону более бедных. Образование сажи зависит от свойств топлива. Чем выше молекулярный вес топлива, тем выше скорость образования сажевых частиц.

 

Теперь, «на пальцах», но букв будет несколько больше)

Т.е. мы видим, что сажа представляет собой частицы твердого углерода (до 90% по массе) и это частицы несгоревшего топлива, образовавшиеся при недостатке или отсутствии окислителя (кислорода).

Казалось бы парадокс – дизельный двигатель, который работает на избытке воздуха (кислорода) не может сжечь все топливо! и при этом, даже на мощностных режимам, в выхлопе дизеля содержится до 20% свободного (неиспользованного) кислорода.

 

Теперь, что делает ЕГР – закольцовывает часть выхлопных газов на впуск, т.е. уменьшает поступление в цилиндры чистого воздуха (читай – окислителя (кислорода)), замещая его продуктами горения. Т.е. у нас и так сажа уже есть, которая образовалась при недостатке кислорода, а мы еще больше этот «недостаток» увеличиваем…

Для чего же тогда это делается – ПясотТысяч раз – ЭКОЛОГИЯ, т.к. образование азотистых соединений приносит наибольший экологический ущерб (у дизеля до 98% это NO (монооксид азота)).

Как это работает – в дизельном двигателе топливо сгорает локально, в зонах с сильно обогащённой и переобогащённой смесью. Температура в этих зонах превышает 2500 град.С, отсюда и образование оксидов азота. Подмешивая на впуск в цилиндры часть (горячих) выхлопных газов, бедных кислородом, мы тем самым замедляем скорость горения топлива.

Следствием этого «замедления» является снижение максимальной локальной температуры и, соответственно, снижение образования оксидов азота, но что получаем взамен – значительное увеличение средней температуры (топливо горит дольше, энергия сгорания больше рассеивается в пространство) – аналогия «повышения степени сжатия» (задержка воспламенения топлива уменьшается, жесткость дизельного цикла снижается).

И,… что же с сажей – рециркуляция лавинообразно увеличивает выбросы недогоревшего топлива, да еще и с выхлопа, в % соотношении открытия ЕГР, сажа снова летит в цилиндры), Наличие ЕГР приблизительно на треть ускоряет насыщение моторного масла сажевыми частицами.

Вот, как то, так… и это еще не все "прелести" ЕГР)

[some man 212]

1 час назад, Balbes_ сказал:

 

По науке:

Образование сажи – это объемный процесс термического разложения углеводорода при сильном недостатке или отсутствии кислорода (пиролизе). Происходит при значениях коэффициента избытка воздуха α = 0,33…0,7 и описывается уравнением:

                                                                                  CnHm  nC + 0,5mH₂

С ростом температуры и давления в зоне пиролиза количество образовавшейся сажи резко увеличивается. При этом, с увеличением температуры начало образования сажи сдвигается в сторону более богатых смесей, а с увеличением давления - в сторону более бедных. Образование сажи зависит от свойств топлива. Чем выше молекулярный вес топлива, тем выше скорость образования сажевых частиц.

 Откуда берутся недогоревшие хвосты при избытке кислорода? Я упомянул что масксимальное количество сажи выделяется при равной скорости испарения и сгорания топлива. Егр же снижает скорость испарения топлива за счёт снижения температуры. 

 В процессе впрыска топлива, происходит его первичное окисление. Именно в этот момент и берется тот недостаток кислорода о котором вы упомянули. В этот момент образуются скоростные полиароматические углеводы. Это "точки роста" сажи, разрастаясь и наслаиваясь они и образуют сажу. Бензольное кольцо этих соединений довольно термостабильное, отсюда и баланс. Надо или не допускать его возникновения или сильно повышать температуру горения для его разложения. То что вы указываете температуру в 2500 градусов - это другое это кратковременный пик и его недосточно для этого. Иначе при таких температурах топливо бы реагировало полностью и без остатка. 

 И дале эти "точки роста" начинают расти во время горения в диффузионном пламени. Т.к. говорилось выше температуры сгорания не хватает для разложения бензольного кольца. Откуда и получается сажа. 

 Именно поэтому для снижения сажи важно держать температуру выхлопных газов под контролем. Ведь причина образования сажи не в процессе сгорания, а на этапе впрыска, когда испаряемое  топливо проходит первичное окисление с недостатком кислорода до образования перемешанной топливовоздушной смеси.

[Balbes_ 350]

3 часа назад, some man сказал:

 ...Я упомянул...

Вы сказали следующее

"...Для тех кто в танке - без разницы какая вязкость у вашего масла или вообще масло, хоть подсолнечное. Если у вас вместо масла уже жидкость для гидрообразивной резки. 

 А получают такое любители отключать экологию"

и 

"...Количество сажи более проблемно в дизеле нежели его остальные параметры выхлопа..."

Не так ли?

 

А я вам сказал, что ЕГР кратно увеличивает количество сажи и наиболее важный параметр выхлопа - это оксид азота.

Вы с моим высказыванием дальше будете спорить?

 

Изменено 14 марта пользователем Balbes_

[some man 212]

Balbes_ вы действительно в танке....

 

Я вам расписал откуда берется сажа. И почему ее становятся больше при отключении егр. 

 

 Химию и физику процесса. Если есть замечания по существу сказанного, то давайте подискутируем. А доводы "я же говорил" не принимаются. 

 

Дальше вы можете спорить до кровавых соплей, но все же я бы вам настоятельно рекомендовал прочитать про образование быстрых полиароматических углеводородов. 

 

 И еще. Вы противоречите сами себе. Сначала вы говорите, что

Цитата

даже на мощностных режимам, в выхлопе дизеля содержится до 20% свободного (неиспользованного) кислорода.

 И сразу же после этого

Цитата

ЕГР – закольцовывает часть выхлопных газов на впуск, т.е. уменьшает поступление в цилиндры чистого воздуха (читай – окислителя (кислорода)), замещая его продуктами горения. Т.е. у нас и так сажа уже есть, которая образовалась при недостатке кислорода, а мы еще больше этот «недостаток» увеличиваем…

 

Так откуда у вас берется сажа, если неиспользованного кислорода у вас в выхолопе итак 20%, когда сажа образуется при недостатке кислорода? 

Изменено 14 марта пользователем some man

[знаток 6 385]

Даа, чё то тут сложно всё. )

[some man 212]

знаток 

Вся беда в том, что с момента испарения топлива до его горения проходит куча реакций химических. И проблема не в образовавшихся углеводородах типа С2Н2 , он же ацителен который замечательно самовспламеняется при 300 градусах. А в том, что они начинают сбиваться в большие полиароматические углеводы. У большинства из них температура испарения около 500 градусов, то есть сбившись они так и останутся. По отношению ко всей испарившейся смеси они более термостойкие. Вот тут и происходит пиролиз/недосжигание с выделением нашей сажи. При этом ситуация у "холодных" стенок цилиндра ухудшается, там сажа вбирает в себя элементы присадок. И что особенно интересно в самой саже содержится и кислород. 

 

А если ещё сюда добавить "естественный" процент не сгоревшего топлива, форсунки с плохим распылом вообще красота получается.

[Balbes_ 350]

3 часа назад, some man сказал:

Я вам расписал откуда берется сажа. И почему ее становятся больше при отключении егр.

...

Дальше вы можете спорить до кровавых соплей, но все же я бы вам настоятельно рекомендовал...  

У вас в голове каша из соплей)

Запомните, сгорание дизельного топлива идет при дефиците кислорода в зоне горения...потому что, в дизельном двигателе нет как токовой "смеси", т.е. гомогенной среды... и прочтите еще раз:

8 часов назад, Balbes_ сказал:

– в дизельном двигателе топливо сгорает локально, в зонах с сильно обогащённой и переобогащённой смесью...

т.е. при дефиците кислорода...

Вы бы хоть прочли, как происходит воспламенение в дизельном двигателе))

 

А теперь решите простую задачку из своего же заявления:

6 часов назад, some man сказал:

 ...Егр же снижает скорость испарения топлива за счёт снижения температуры...

Т на впуске 60 град. Т на выпуске 500 град.

Какая будет Т на впуске, если открыть ЕГР и заместить выхлопными газами 30%?

Когда решите, намотайте свои сопли на кулак и прочтите еще раз:

8 часов назад, Balbes_ сказал:

....Подмешивая на впуск в цилиндры часть (горячих) выхлопных газов, бедных кислородом, мы тем самым замедляем скорость горения топлива...

И, найдите и почитай уже свободные публикации хотя бы, поиском, про образование и влияние сажи на моторные масла и, как при этом влияет егр на повышенное образование сажи, даже на этом форуме, есть в фаг данная тема...

Изменено 14 марта пользователем Balbes_

[some man 212]

Balbes_  каша из соплей как вы изволите выражаться у вас...

 

Действительно как горить топливо воздушная смесь в дизеле? Я вам уже давно написал выше. Что сама сажа образуется в диффузионном пламени. 

 

Кстати до начала горения испарившееся дизельное топливо  и воздух в цилиндре считаются гомогенной смесью. 

 

Так вот ЕГР и нужен для того, чтобы температура выхлопа была не 500 градусов а 300. 

 

 Вы же сами мне объясняли про оксиды азота, что для их снижения надо температуру выхлопа ронять.

 

Я вас удивлю но на современном дизеле происходит до 11 впрысков топлива за такт.  Так вот. Есть такое пред впрыск. Это 1-2 впрыска топлива за 40-65 градусов до ВМТ.  Рабочие впрыски же идут за 5 - 15 градусов. До ВМТ.

 

Предлагаю намотать сопли на кулак и подумать зачем нужен предвпрыск.) 

 

 Для повышения температуры и давнв камере сгорания перед основным зарядом.  

 

Остальное уже написано выше.