Клуб любителей минерального масла

[Stater 998]

Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел.

Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах.

В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик.

А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты.

Терминология:

К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы.

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел).

 

Паспорта на масла Волга и Сибтех можно посмотреть тут

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru

SAE20, 30, 40

Масло автомобильное М8В1 1987 года СССР

Лукойл Дизель М10ДМ

Роснефть М8Г2к 

Роснефть М-8В

Роснефть М-10ДМ

Роснефть М-10Г2К

Волга-Ойл М-8ДМ

Волга Ойл М10-ДМ

Pennzoil SAE 40

Газпромнефть М-10ДМ

Gazpromneft М10Г2к

PROFI M-8ДM 

 

5W-20

CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20

 

5W-30

Sintec Luxe 5W-30 API SL

 

10W-30

Polymerium Nectar 8800 10W-20 SP

Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD

Lukoil Standart 10W-30

Rosneft Maximum 10W-30 API SG

Sintec Luxe 10W-30

 

10W-40

ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3

Каждый день 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL

Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF

Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF

Sintec Lux 10W-40

Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF

Sintec Super 10W-40 API SG/CD

 

15W-40

ЗМЗ 15W-40

Akkora 15W-40 Plus

Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки!

Лукойл Стандарт 15W-40

ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40

Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC

Fuchs Titan Cargo 15W-40

ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL

ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF

 

20W-50

Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA

Роснефть М-8ДМ API CD отработка на Лада Веста после 8500км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км

ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км

Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км

Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км

Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км

Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км

Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км

Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км

Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на  Lada Kalina после 5068км

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел 

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км

Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км

Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км 

Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км

[KotKamelot 2 114]

  25.04.2020 в 18:27, DRON 33 сказал:

Снова вопрос ... здесь есть анализы таковых ?

Раскрыть  

тут нет, тех паспортов в инете - полно.

https://yandex.ru/search/?text=масло м-8 паспорт&lr=45

[skorp777 14 284]

  25.04.2020 в 18:27, DRON 33 сказал:

Снова вопрос ... здесь есть анализы таковых ?

Раскрыть  

Если про М10Г, то есть техпаспорт, в которому указано щелочное число 6 и содержание фосфора ок. 500 ппм и кальция 1900 ппм. И ещё там есть честные слова "склонно к образованию отложений' .Понимаю, что это удар ниже пояса, поэтому ссылку не даю. Считайте, что придумал.

Изменено 25 апреля 2020 пользователем skorp777

[KotKamelot 2 114]

  25.04.2020 в 20:47, skorp777 сказал:

поэтому ссылку не даю. Считайте, что придумал.

Раскрыть  

Это очень важное пояснение. Так сказать, раскрывающее всю суть

[and2949 7 940]

Скоро будет готов анализ м8в от Роснефти, образец уже отправлен в лабораторию. 

[skorp777 14 284]

  25.04.2020 в 21:56, KotKamelot сказал:

Это очень важное пояснение. Так сказать, раскрывающее всю суть

Раскрыть  

Информация не секретная, кто умеет пользоваться Гуглем ,найдет. Но устои Веры в непорочность минералки подрывать не хочу.

[dimm7777 5 817]

Собственно, ни я, ни, наверняка, никто другой не видел сообщения о возможном нагаре и отложениях на Дорогих Импортных Маслах в их документациях. 

Зато, наверняка, каждый видел всё это на поршнях, под клапанной крышкой или в поддоне. 

Риторический вопрос: почему для дешевой минералки это плохо, а для импортной синтетики хорошо? 

Давайте здесь перелистнем и забудем про это, это плохое фентези, не интересное. 

[martok 167]

  25.04.2020 в 12:15, skorp777 сказал:

Минеральщики, про куцый пакет присадок у дешманской минералки вспоминайте, прежде чем М-10Г в современный движок залить. И не забваейте, что  мазути типа М-10Г, М-8В вряд ли  может быть дорогой минералкой с хорошим пакетом, выверенной по всем пунктам

Раскрыть  

А на что влияет пустой пакет присадок? На износ? Но SAE20 поэтому поводу тоже высказался

  Показать содержимое

Вообще, скажу так, что износ - у хорошего масла вообще не главное - это звучит странно, но тут комплекс всего. Износ, для таких масел - если смотреть на него в лоб (не то что там образуется за тысячи км и тысячи часов) - а просто вот "износ" , это такой пустой и одинаковый параметр будет. Масло вообще от износа защитит. А вот защитит ли оно от себя, продуктов разных (топлива), перегрузок температурных и тп - вот где вопрос. 

Т.е. любое масло нормально защищает двигатель.

Это подтверждено практикой. Смотрите - пустой пакет присадок, разбавленный ПОЕ и авиационным маслом - а износа нет. 

 

После этого SAE20добавляет

  Показать содержимое

  Цитата

Но как я уже писал, износ - это очень специфический параметр. Т.е. если у вас по 500 нанометров металла уходит - но двигатель работает (долго), или когда у вас на 75000 км пробега начинают терять подвижность кольца и начинается (до того почти не было) износ стенок/колец, а подшипники и шейки разные - идеальные.

Раскрыть  

Кольца залепляет загуститель, SAE20 об этом неоднократно говорил

  Цитата

Напрямую топливо на загуститель не влияет критично, но если взять всю систему целиком, то можно увидеть перекос - в фазах соединений кальция, окисление топлива и масла и загустителя. Например, топливо вызовет образование в масле какой-то структуры, которая будет сжата загустителем (нано-уровень пока - но с пробегом - это накапливается) и приведет к образованию микро-куска эпоксидного стекла, в составе которого окажется сложный набор, но провокатором выступило топливо. Формирование таких конструкций - может быть спровоцированно топливом. А какой загуститель к этому более устойчив я раскрыть не могу пардон (я подписал много документов). Время идет, появляются новые хорошие загустители от Evonik и не только. Так что, возможно, сейчас проблема не так остра. Но лучше меньше загустителя, если вы не знаете точно - хороший он или нет.

Раскрыть  

 

Напомню, что в М8 загустителя нет, заботливый вы наш.

Изменено 26 апреля 2020 пользователем martok

[СИНТЭКС 12 801]

  26.04.2020 в 04:39, dimm7777 сказал:

Давайте здесь перелистнем и забудем про это, это плохое фентези

Раскрыть  

Нее, давайте не будем перелистывать. Чтобы понять «прелесть» минералки нужно катнуть 4 интервала по 250 часов на ней после 4-х таких же интервалов на «синтетике» с частичным разбором мотора. Вопросов вообще не останется. Я видел результаты экономных и продвинутых юзеров. Жаль, в своё время не сделал 100500 фото, в тот момент мне казалось, что ни у кого не хватит ума называть чёрное белым и наоборот... 

[СИНТЭКС 12 801]

  26.04.2020 в 08:18, martok сказал:

Но SAE20 поэтому поводу тоже высказался

Раскрыть  

Он писал про «нормальные» стабильные масла

[KotKamelot 2 114]

  26.04.2020 в 02:51, skorp777 сказал:

Информация не секретная, кто умеет пользоваться Гуглем ,найдет. Но устои Веры в непорочность минералки подрывать не хочу.

Раскрыть  

хейтеры такие хейтеры

Разводите срачь только. Причём абсолютно бесполезный - кто в теме минералок такие аргументы посчитают смехотворными, кто не в теме - они и так не льют минеральное масло. Смысл всего этого околонулевой

[KotKamelot 2 114]

  26.04.2020 в 08:22, СИНТЭКС сказал:

Нее, давайте не будем перелистывать. Чтобы понять «прелесть» минералки нужно катнуть 4 интервала по 250 часов на ней после 4-х таких же интервалов на «синтетике» с частичным разбором мотора. Вопросов вообще не останется. Я видел результаты экономных и продвинутых юзеров. Жаль, в своё время не сделал 100500 фото, в тот момент мне казалось, что ни у кого не хватит ума называть чёрное белым и наоборот... 

Раскрыть  

Сто раз уже обсуждали и говорили, что интервал замены у минералки не сравним с интервалом замены на синтетике. Зачем это писать очередной раз? 

[martok 167]

  25.04.2020 в 20:47, skorp777 сказал:

И ещё там есть честные слова "склонно к образованию отложений' .Понимаю, что это удар ниже пояса, поэтому ссылку не даю. Считайте, что придумал.

Раскрыть  

 

  26.04.2020 в 02:51, skorp777 сказал:

Информация не секретная, кто умеет пользоваться Гуглем ,найдет. Но устои Веры в непорочность минералки подрывать не хочу.

Раскрыть  

Т.е. слова SAE20 вы даете, а пруф на свои фантазии - нет? Не удивлен.

А отложения.... Не один раз тут уже рассматривались эти "отложения". Правда, все после диких перекатов. Никаких проблем. Перекат(и не факт что перекат) на не минералке привел к засиранию картера. Не однократно. Я свои слова подтверждаю пруфами. А вот Радетели за любителей минералки.... цитирую Правила:

  Цитата

Если вы превращаете аргументированное общение в бред и бессмыслицу не предоставляя реальных (а не надуманных) аргументов, споря и повторяя одно и тоже - вы Троль! В бан! 

Раскрыть  

 

[martok 167]

  26.04.2020 в 08:22, СИНТЭКС сказал:

Нее, давайте не будем перелистывать. Чтобы понять «прелесть» минералки нужно катнуть 4 интервала по 250 часов на ней после 4-х таких же интервалов на «синтетике» с частичным разбором мотора. 

Раскрыть  

Не, нужно катнуть на 2000 рублей. Минералку покупать по 100 руб/литр ну и Мобил1 по 800. И покататься 30 тыков. Сравнить. Порадоваться. 

Изменено 26 апреля 2020 пользователем martok

[СИНТЭКС 12 801]

  26.04.2020 в 08:34, KotKamelot сказал:

Сто раз уже обсуждали и говорили, что интервал замены у минералки не сравним с интервалом замены на синтетике. Зачем это писать очередной раз? 

Раскрыть  

За тем, что это и показывает её свойства. Уже непонятно каким языком нужно написать, что она нестабильна. Хорошо, не верим тем, кто здесь пишет, но SAE20 доверяете. Вот вкратце его тезисы по минералке:

1. Нестабильность по характеристикам

2. Низкая воспроизводимость при производстве

3. Низкая термическая стабильность: один раз перегрел - слил

4. У дешёвой минералки как нестабильная база, так и «куций» пакет присадок

5. Если минералка «отборная», то стоимость эксплуатации превысит стоимость эксплуатации на «синтетике»

 

Это сходу написал, что первое вспомнилось.

[martok 167]

  26.04.2020 в 08:23, СИНТЭКС сказал:

Он писал про «нормальные» стабильные масла

Раскрыть  

Вы невнимательны. Вот что он писал

  Показать содержимое

  Цитата

Но если чаще менять - то 15W-40 дешевая минералка будет лучше чем 90% 5W-40 A3 на рынке, потому что большей дряни чем 5W-40 A3/C3 просто не найти. Это самое дерьмо, даже если в него добавили приличную базу.

Раскрыть  

  Цитата

Иными словами: заливаю самую-самую плохую минералку и...

 

"Худшим", скорее всего, окажется европейский 5W-30 ACEA A3/C3. Так сложилось.

  1.1. Я не специалист по этим маслам. Скорее всего при частых заменах - у вас не будет проблем (если мы берем дешевое масло для тяжелых дизельных траков уровня 15W-40). Возможно, что это масло будет даже где-то между "лучшим" и "худшим".

Раскрыть  

  Цитата

Вы рекомендуете использовать смесь 0w-20 и 4т/лодочного масла. Что вы скажете о замене необычного и редкого для нашего рынка лодочного масла крепким моноградным маслом используемым для fleet? Я, например, прошлое лето проездил на отечественном масле М10ДМ Газпромнефть которое имеет вязкость SAE40. По сути оно является смесью двух базовых минеральных масел 2-й группы.

 

Ок, можно и так.

Раскрыть