Клуб любителей минерального масла

[Stater 988]

Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел.

Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах.

В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик.

А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты.

Терминология:

К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы.

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел).

 

Паспорта на масла Волга и Сибтех можно посмотреть тут

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru

SAE20, 30, 40

Лукойл Дизель М10ДМ

Роснефть М8Г2к 

Роснефть М-8В

Роснефть М-10ДМ

Роснефть М-10Г2К

Волга-Ойл М-8ДМ

Волга Ойл М10-ДМ

Pennzoil SAE 40

Газпромнефть М-10ДМ

Gazpromneft М10Г2к

PROFI M-8ДM 

 

5W-20

CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20

 

5W-30

Sintec Luxe 5W-30 API SL

 

10W-30

Polymerium Nectar 8800 10W-20 SP

Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD

Lukoil Standart 10W-30

Rosneft Maximum 10W-30 API SG

Sintec Luxe 10W-30

 

10W-40

ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3

Каждый день 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL

Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF

Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF

Sintec Lux 10W-40

Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF

Sintec Super 10W-40 API SG/CD

 

15W-40

ЗМЗ 15W-40

Akkora 15W-40 Plus

Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки!

Лукойл Стандарт 15W-40

ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40

Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC

Fuchs Titan Cargo 15W-40

ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL

ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF

 

20W-50

Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA

Роснефть М-8ДМ API CD отработка на Лада Веста после 8500км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км

ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км

Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км

Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км

Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км

Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км

Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км

Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км

Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на  Lada Kalina после 5068км

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел 

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км

Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км

Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км 

Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км

[DRON 33 15 062]

2 минуты назад, KotKamelot сказал:

Обычный полнозольный пакет присадок так скорее всего видимо. Что то уровня A3/B4 наверно

Волга ойл м10дм (на фото видно же 

Минеральнее некуда 

А вот zddp

 

Изменено 26 апреля 2020 пользователем DRON 33

[KotKamelot 2 108]

9 минут назад, GVA сказал:

PS

Может вообще ZDDP  в этом масле нет нет?

Ну неее..как совсем без ZDDP то.

[KotKamelot 2 108]

2 минуты назад, DRON 33 сказал:

Волга ойл м10дм (на фото видно же 

Минеральнее некуда 

А вот zddp

 

Да понятно, что минеральная база. имею в виду, что пакет присадок что то типа Full SAPS наверно Сколько стоило масло?

Изменено 26 апреля 2020 пользователем KotKamelot

[GVA 1 105]

26 minutes ago, KotKamelot said:

судя по тому что щелочное равно 7 - такое масло лучше не перекатывать. Сколько ZDDP там?

Глянул, похоже, да  -  ZDDP там отсуствиует. Т.е.  0.

Вот  статья, но она платная (результат RnD Chevron и доклад в сообществе):

https://www.sae.org/publications/technical-papers/content/2012-01-1709/

"However, a zero-phosphorus oil with no ZnDTP and an extremely low sulfated ash of 0.4% demonstrated that it could meet critical engine tests in API CJ-4/ACEA/SN. Passing results for piston deposit and oil consumption were also achieved in the Daimler 501LA and VW TDi engine tests, which are part of several ACEA oil categories."

Все очень серьезно.

За эти исследования Chevron была удостоена премию ''Award 2012'' за научно-технический прогресс в исследовании смазочных материалов 

 

Изменено 26 апреля 2020 пользователем GVA

[KotKamelot 2 108]

3 минуты назад, GVA сказал:

Глянул, похоже, да  -  ZDDP там отсуствиует. Т.е.  0.

Вот  статья, но она платная (результат RnD Chevron и докоад в сообществе):

https://www.sae.org/publications/technical-papers/content/2012-01-1709/

"However, a zero-phosphorus oil with no ZnDTP and an extremely low sulfated ash of 0.4% demonstrated that it could meet critical engine tests in API CJ-4/ACEA/SN. Passing results for piston deposit and oil consumption were also achieved in the Daimler 501LA and VW TDi engine tests, which are part of several ACEA oil categories."

Все очень серьезно.

За эти исследования Chevron была удостоена премию ''Award 2012'' за научно-технический прогресс в исследовании смазочных материалов 

 

Однако..не знал, весьма интересно. Вроде не обсуждалось это на форуме (не видел по крайней мере). SAE20 может чего скажет

[DRON 33 15 062]

11 минут назад, KotKamelot сказал:

Сколько стоило масло?

460 4л.

[SAE20 12 946]

13 минут назад, KotKamelot сказал:

Однако..не знал, весьма интересно. Вроде не обсуждалось это на форуме (не видел по крайней мере). SAE20 может чего скажет

 

да я, кажется, писал, что не люблю "золу" и металлы в масле. ZDDP - штука недорогая и очень эффективная.

Замены есть, но совсем без фосфора (разные беззольные *TPP, *TTP и тп) - все равно нужны, хоть в каком-то количестве, если двигатель содержит много пар трения, содержащих сплавы железа (открытый металл, без напылений). То что ZDDP + соединения кальция (магния) - пачкают мотор - объективный факт. Не только загуститель создает грязь (и не столько, некоторые загустители - даже чистят и не пачкают). Потому, важно понимать, что любые добавки в масло на базе металлов могут иметь и проблемы. Масло это действительно сложный коктейль и для каждой задачи - лучше выбрать свое. Если масло сильно "горит" - лучше точно меньше ZDDP (и зольные компоненты), если масло часто меняется или меняет редко - тоже можно уменьшать зольность. Но, все-таки, ZDDP - это дешево и очень надежно (защита железа от части изнашивающих нагрузок, защита от коррозии). Вот я как-то дал коктейль - до 25% aeroshell 15W-50, это золотая середина будет по зольности на мой вкус. Но многие ILSAC уже более-менее. И C5 хорошо.

[avignon 2 544]

9 минут назад, SAE20 сказал:

если масло часто меняется или меняет редко - тоже можно уменьшать зольность.

По-моему вами уже высказывалась мысль, что ZDDP постепенно расходуется в процессе эксплуатации масла, оно так? Вопрос к тому, не навредят ли(не дадут ли больший износ) малозольные масла при небольших интервалах?

[Valery... 1 418]

18 минут назад, SAE20 сказал:

если масло часто меняется - тоже можно уменьшать зольность.

Часто - сколько это в моточасах?

[SAE20 12 946]

4 минуты назад, avignon сказал:

По-моему вами уже высказывалась мысль, что ZDDP постепенно расходуется в процессе эксплуатации масла, оно так? Вопрос к тому, не навредят ли(не дадут ли больший износ) малозольные масла при небольших интервалах?

 

часть ZDDP - создает (восполняет) защитные пленки (это нанопленки, но их важность высока - при разного типа нагрузках они позволяют избежать приваривания, сдирания и тп в зоне "голых" пар трения)

часть ZDDP - увы, разваливается (особенно при перегревах и сгорании масла) , что создает грязь и проблемы.

Чем больше в масле ZDDP - тем больше может быть проблем при перекатах, перегревах.

При этом для создания (поддержания) защитных пленок - объем ZDDP нужен не большой. Толщина пленок, обычно, на сплавах железа, не более 100-150 нанометров. Может быть масло первой заливки можно катать чуть дольше, чтобы ZDDP сработал по голому металлу, но это из разряда гомеопатии. Фактов у меня нет.

 

Что касается защиты металла в малозольных маслах - тут вот не зря авиаторы применяют, например, BTPP.

Это частичная и более чистая замена ZDDP. Но можно сказать, что масла ACEA C - уже более менее.

Я бы назвал это золотой серединой. Например, я точно знаю, что ACEA C5 масло не даст повышенного износа даже при больших интервалах.

[СИНТЭКС 12 788]

3 минуты назад, SAE20 сказал:

Чем больше в масле ZDDP - тем больше может быть проблем при перекатах, перегревах.

А масла для спорта с 3000-5000 ppm фосфора и температурами за 120 градусов в течение пары часов? А Ле Ман 24 часа тоже с конским ZDDP? Или это слишком короткие временные интервалы?

[SAE20 12 946]

2 минуты назад, СИНТЭКС сказал:

А масла для спорта с 3000-5000 ppm фосфора и температурами за 120 градусов в течение пары часов? А Ле Ман 24 часа тоже с конским ZDDP? Или это слишком короткие временные интервалы?

 

там задача "чистоты" минимальная + короткий интервал замены. После гонки, мотор, скорее всего обслуживается более тщательно. Но главное - экономически. Любой сервис это деньги. Частое обслуживание или более тщательное обслуживание - это деньги. Косты. Одно дело спорт, там все-таки, косты другие. Другое дело поддержание в чистоте какой-то машины (не важно, самолет или трак тяжелый) которая возит грузы. У нас сервис - перевозка груза, а обслуживание самой carriage - это кост. В спорте, все-таки, косты иначе идут.

[СИНТЭКС 12 788]

SAE20 Это я понимаю (про обслуживание). В спорте это не имеет значения, когда цель - титулы. Я как раз и спрашивал:

7 минут назад, СИНТЭКС сказал:

Или это слишком короткие временные интервалы?

Т.е. это актуально только для длительных интервалов? Сутки Ле Мана для многих гражданских равны 2-3 месяцам эксплуатации

[avignon 2 544]

13 минут назад, СИНТЭКС сказал:

А масла для спорта с 3000-5000 ppm фосфора

 

7 минут назад, SAE20 сказал:

там задача "чистоты" минимальная + короткий интервал замены. После гонки, мотор, скорее всего обслуживается более тщательно.

От избытка ZDDP может быть повышенный износ? Вы вроде как-то говорили что плёнка может быть не столь плотной... В теме с вашими ответами были сравнительные анализы двух спортмасел, масло с меньшим содержанием ZDDP показало меньший износ.

 

Вот ссылка на это сравнение 

 

Изменено 26 апреля 2020 пользователем avignon

[SAE20 12 946]

1 минуту назад, СИНТЭКС сказал:

SAE20 Это я понимаю (про обслуживание). В спорте это не имеет значения, когда цель - титулы. Я как раз и спрашивал:

Т.е. это актуально только для длительных интервалов? Сутки Ле Мана для многих гражданских равны 2-3 месяцам эксплуатации

 

я вижу это так - "все ради надежности". Предельные спортивные нагрузки, высокие обороты, перегревы - скорее всего да - чуть сильнее испачкают мотор, но высокий уровень ZDDP гарантирует ваш двигатель от возможных проблем. Да, в общем, в траки тяжелые тоже обычно добавляют изрядную долю ZDDP, потому что, в конце-концов, если масло не горит явным образом - уж какой-то критичной грязи там не будет. На дизельных тяжелых траках нет очень высокой температуры, а защита железа актуальна. Масло особо не горит. Детали из сплавов железа - массивные и пленки надо пополнять. Так что все ок. Но, конечно, если есть возможность снизить (для траков, не для спорта) количество ZDDP - к этому стоит идти всегда. Если сплавы железа не пострадают. Это не спорт. А вот спорт - там нет смысла экономить на ZDDP. Если что, двигатель после гонки можно разобрать  и помыть. Там кост этот не страшный.