Клуб любителей минерального масла

[Stater 988]

Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел.

Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах.

В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик.

А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты.

Терминология:

К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы.

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел).

 

Паспорта на масла Волга и Сибтех можно посмотреть тут

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru

SAE20, 30, 40

Лукойл Дизель М10ДМ

Роснефть М8Г2к 

Роснефть М-8В

Роснефть М-10ДМ

Роснефть М-10Г2К

Волга-Ойл М-8ДМ

Волга Ойл М10-ДМ

Pennzoil SAE 40

Газпромнефть М-10ДМ

Gazpromneft М10Г2к

PROFI M-8ДM 

 

5W-20

CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20

 

5W-30

Sintec Luxe 5W-30 API SL

 

10W-30

Polymerium Nectar 8800 10W-20 SP

Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD

Lukoil Standart 10W-30

Rosneft Maximum 10W-30 API SG

Sintec Luxe 10W-30

 

10W-40

ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3

Каждый день 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL

Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF

Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF

Sintec Lux 10W-40

Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF

Sintec Super 10W-40 API SG/CD

 

15W-40

ЗМЗ 15W-40

Akkora 15W-40 Plus

Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки!

Лукойл Стандарт 15W-40

ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40

Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC

Fuchs Titan Cargo 15W-40

ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL

ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF

 

20W-50

Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA

Роснефть М-8ДМ API CD отработка на Лада Веста после 8500км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км

ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км

Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км

Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км

Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км

Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км

Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км

Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км

Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на  Lada Kalina после 5068км

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел 

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км

Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км

Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км 

Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км

[BECHA 1 061]

13.11.2021 в 07:53, celer сказал:

которые к тому же должны быть малозольными. поскольку расход масла на угар у турбомоторов бывает больше. 

тоесть литр масла на тысячу это допустимо, а вот зольность - т.е. 3% или 5% присадок в нем - это критично? почему так?

[GAZ-69 338]

13 часов назад, celer сказал:

Нет проблем-таблицы ниже по тексту https://www.drive2.ru/l/3774497/ 

https://www.powerunit.ru/services/service_recommendations/engines_yamz/oil_yamz/

Замечу что даже ЯМЗ рекомендует своим моторам не абы какие М-10ДМ и М-10Г2К. а вполне конкретных производителей.

Видать что-то поменялось в мире маркетинга.  

Интересно, сколько взял Автоваз с упомянутых фирм. ))) Скрытая реклама, как никак.

[lianen 24]

15 часов назад, celer сказал:

если очень хочется попробовать дизмасло.

Я не хочу именно дизмасло. я хочу минералку на 2-й группе попробовать, а в достуности только лукойловская.

[lianen 24]

2 часа назад, KotKamelot сказал:

Именно поэтому нет никаких предпосылок, что масло М-8В работает как то хуже в парах трения чем ILSAC масло 5w20 имея ту же вязкость и то же количество противоизносных присадок.

На машинке трения, скорее всего (тут я не специалист, а простой, интересующийся вопросом пользователь), так и будет, но в парах трения высокофорсированного двигателя - сам производитель масла М8 нам говорит что будет хуже, отсылая его к группе "В", которой до ILSAC (даже GF-1) - несколько строчек в "табеле о рангах".

Назвали бы М8Ж или ещё дальше, по алфавиту, всё всем стало бы понятно, и никто бы копья не ломал.

[BECHA 1 061]

23 минуты назад, lianen сказал:

На машинке трения

на машинке трения лучше всего работают кола и шампунь

[KotKamelot 2 108]

7 минут назад, lianen сказал:

На машинке трения, скорее всего (тут я не специалист, а простой, интересующийся вопросом пользователь), так и будет, но в парах трения высокофорсированного двигателя - сам производитель масла М8 нам говорит что будет хуже, отсылая его к группе "В", которой до ILSAC (даже GF-1) - несколько строчек в "табеле о рангах".

Назвали бы М8Ж или ещё дальше, по алфавиту, всё всем стало бы понятно, и никто бы копья не ломал.

Копья ломают от непонимания процессов.

В высокофорсированном моторе в какой паре трения повышенное трение? 

Повышенная форсировка это увеличение давления расширяющихся газов, то есть увеличиваются силы действующие в КШМ.

Но, как писал выше, в КШМ гидродинамический клин, присадки там не работают.

 

Но более форсированный мотор перерабатывает больше топлива.

Вот тут как мне кажется и зарыта собака. М-8В в таких моторах быстрее потеряет щёлочное число и его надо менять чаще.

Г2К, ДМ - имеют бОльшее щелочное чем в М-8В, поэтому просто дольше могут работать в моторе.

То есть М-8В просто чаще нужно менять, а не потому что там противоизносных свойств не достаточно.

Г2К имеет такое же количество ZDDP, что М-8В, но щелочное у него больше. Смотрим анализы в шапке)

Вот и всё, как мне кажется. Других каких то причин я не вижу.

 

[Alickaps 774]

9 минут назад, KotKamelot сказал:

в КШМ гидродинамический клин, присадки там не работают.

Кстати а где работают? Пару примеров для понимания) 

[знаток 6 539]

57 минут назад, lianen сказал:

На машинке трения,

Её недавно совсем изобличили. Фуфел полный. 

[KotKamelot 2 108]

2 часа назад, Alickaps сказал:

Кстати а где работают? Пару примеров для понимания) 

Когда есть контакт металл-металл

Там где трение близкое к сухому - это компрессионные кольца, пара трения втулка-клапан цилиндра

Где полужидкое/полусухое(граничное) трение - это маслосъёмное кольцо, кулачок распредвала-толкатель. Там и небольшой  гидродинамический клин есть, и немного контакт металл-металл.

Если в Яндексе набрать "полусухое трение в двс" - много картинок, иллюстрирующих это.

Изменено 15 ноября 2021 пользователем KotKamelot

[знайка 56]

 

В конце 90 попробовал на ВАЗ-2106 появившееся тогда масло Маннол молибден. Так вот в сравнении с обычным сразу стало заметно уменьшение этого износа металл-металл. Клапана после обычного интервала регулировки (10000км) регулировать не пришлось, то есть проверить то я проверил, но зазоры остались в норме. А там чистый контакт металл-металл под давлением! В этих условиях работа молибдена была налицо.

53 минуты назад, KotKamelot сказал:

Когда есть контакт металл-металл

Там где трение близкое к сухому - это компрессионные кольца, пара трения втулка-клапан цилиндра

Где полужидкое/полусухое(граничное) трение - это маслосъёмное кольцо, кулачок распредвала-толкатель. Там и небольшой  гидродинамический клин есть, на немного контакт металл металл.

Если в Яндексе набрать "полусухое трение в двс" - много картинок, иллюстрирующих это.

 

[знаток 6 539]

14 минут назад, знайка сказал:

 

В конце 90 попробовал на ВАЗ-2106 появившееся тогда масло Маннол молибден. Так вот в сравнении с обычным сразу стало заметно уменьшение этого износа металл-металл. Клапана после обычного интервала регулировки (10000км) регулировать не пришлось, то есть проверить то я проверил, но зазоры остались в норме. А там чистый контакт металл-металл под давлением! В этих условиях работа молибдена была налицо.

 

 

Здесь считается, что там нет молибдена. 

[KotKamelot 2 108]

16 минут назад, знаток сказал:

 

Здесь считается, что там нет молибдена. 

Раньше был. Масло было чёрное как графитка

 

32 минуты назад, знайка сказал:

 

В конце 90 попробовал на ВАЗ-2106 появившееся тогда масло Маннол молибден. Так вот в сравнении с обычным сразу стало заметно уменьшение этого износа металл-металл. Клапана после обычного интервала регулировки (10000км) регулировать не пришлось, то есть проверить то я проверил, но зазоры остались в норме. А там чистый контакт металл-металл под давлением! В этих условиях работа молибдена была налицо.

 

Не факт, что именно масло так сработало. Зазор уходит из за того что клапан в седле "просаживается" в том числе, может просто в этот интервал просадка была меньше.

Вообще да, то масло имело дисульфид молибдена, который хорошо от износа защищает

Но так же он может как бы слипаться в большие комки, забивать масло систему - поэтому его перестали применять.

[lianen 24]

23 часа назад, KotKamelot сказал:

То есть М-8В просто чаще нужно менять, а не потому что там противоизносных свойств не достаточно.

Примем к сведению)

[lianen 24]

14.11.2021 в 21:17, celer сказал:

Любовь многих тутошних "местных" именно к ДМ-овскому маслу мне абсолютно и решительно непонятна. зачем именно оно понадобилось им в бензиновых моторах малолитражек.

Может это из-за чтения "особенностей" (или "особенностей" чтения) или наших ГОСТов:

 - по ГОСТ 17479-72 М10ДМ - можно расшифровать как: универсальное (т.к. нет индексов 1 или 2), маловязкое ("10" - по SAE это 30-ка), вполне себе годная группа качества ("Д" = SF/CD), да еще и малозольное "М". Хо-Хо, чего бы ценителю минералки и не залить в мотор конструкции 90-х - начала 2000-х? (как я по началу и думал).

Но по ГОСТ 8581-78 М10ДМ - конкретное масло для автотракторных дизелей с минимальной вязкостью по верхней границе 30-к (по факту 40-ка), а судя по значению сульфатной золы в анализе - крепкий полнозольник, по современным меркам.

Вот сижу и думаю, читаю  людей, которые в маслах больше знают и понимают... 

Изменено 16 ноября 2021 пользователем lianen

[Itseasy 6 448]

2 часа назад, lianen сказал:

- по ГОСТ 17479-72 М10ДМ - можно расшифровать как: универсальное (т.к. нет индексов 1 или 2)

все там есть и индексы и прочее