Клуб любителей минерального масла

[Stater 988]

Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел.

Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах.

В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик.

А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты.

Терминология:

К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы.

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел).

 

Паспорта на масла Волга и Сибтех можно посмотреть тут

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru

SAE20, 30, 40

Лукойл Дизель М10ДМ

Роснефть М8Г2к 

Роснефть М-8В

Роснефть М-10ДМ

Роснефть М-10Г2К

Волга-Ойл М-8ДМ

Волга Ойл М10-ДМ

Pennzoil SAE 40

Газпромнефть М-10ДМ

Gazpromneft М10Г2к

PROFI M-8ДM 

 

5W-20

CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20

 

5W-30

Sintec Luxe 5W-30 API SL

 

10W-30

Polymerium Nectar 8800 10W-20 SP

Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD

Lukoil Standart 10W-30

Rosneft Maximum 10W-30 API SG

Sintec Luxe 10W-30

 

10W-40

ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3

Каждый день 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL

Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF

Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF

Sintec Lux 10W-40

Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF

Sintec Super 10W-40 API SG/CD

 

15W-40

ЗМЗ 15W-40

Akkora 15W-40 Plus

Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки!

Лукойл Стандарт 15W-40

ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40

Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC

Fuchs Titan Cargo 15W-40

ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL

ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF

 

20W-50

Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA

Роснефть М-8ДМ API CD отработка на Лада Веста после 8500км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км

ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км

Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км

Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км

Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км

Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км

Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км

Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км

Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на  Lada Kalina после 5068км

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел 

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км

Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км

Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км 

Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км

[Pavel_NSK 9 469]

34 минуты назад, RedRacer сказал:

Сейчас, после установки радиатора, у меня стала температура масла в боевом режиме 125.

Многовато при наличии маслокулера.

35 минут назад, RedRacer сказал:

Интересно, если сделать анализ, определят ли что были такие температуры?

Я выше писал что в лоб по единичному анализу это тяжело сделать, хотя окисление и нитрование могут большими быть, тогда видно что маслу досталось.

 

[hellopashka 1 714]

1 час назад, celer сказал:

Самое смешное что в теме Лукойл Люкс 5/30 года 3 назад мне многие ойлклубовские знатоки упорно доказывали, что после разового перегрева двигателя надо срочно менять масло) 

Это просто рекомендацию Шелл наверное пересказывали

[Hant86 3 247]

1 час назад, Pavel_NSK сказал:

Из описания масла по твоей ссылке многое становится понятным - динозавр какой-то.

Масло моторное BMW High Power Oil 15W40 - оригинальное универсальное масло для бензиновых и дизельных двигателей автомобилей БМВ. Классификация по ACEA: A3,B3; API: SJ/CF.
Произведено в Германии.

Я бы не сказал, что динозавр. Вполне современное, как и в описании.

[celer 2 564]

3 часа назад, Hant86 сказал:

при перегреве и блок повести может. 100-120 температура масла. а антифриз на 10 гр меньше в среднем. Тоже считаю, что если был перегрев мотора масло на слив.

А что с маслом должно произойти такого критичного из-за разового перегрева мотора? 

[celer 2 564]

2 часа назад, Pavel_NSK сказал:

Во многих мануалах / спецификациях так указывается. Это просто критерий оценки, что при такой то температуре номинальное давление должно быть таким то. Вязкость еще обычно указывается помимо оборотов, т.к. помимо температуры и оборотов давление еще зависит от вязкости и на рекомендуемых 5W-30 или 15W-40 давление будет разным

  

Вероятно была какая-то конкретика, обсуждались какие-то показатели температуры, временные показатели, либо это не знатоки вовсе.
Мне вот вышеуказанная фраза вообще ни о чем не говорит, что за перегрев, как долго, какие температуры масла были?

И если в слепую таки давать рекомендации...

Как Вы считаете - сильно будет ХУЖЕ мотору если сменить масло после перегрева?

- Нет, хуже точно не будет
А если не сменить лучше будет?
- а вот это вряд ли, лучше точно не станет
Поэтому 100% верная рекомендация - сменить масло.

 

Так там потому и указан предел 3,5-4,5 кило. Те же нормы давления были и на советских маслах М8/М10Г.

А может сразу двигатель менять после перегрева, раз "хуже точно не будет"? 

[Pavel_NSK 9 469]

30 минут назад, celer сказал:

Так там потому и указан предел 3,5-4,5 кило. Те же нормы давления были и на советских маслах М8/М10Г

Может и так, а может и нет.
В нормальных спецификациях указано масло (одна вязкость), температура, обороты и... интервал давления масла.

Потому что одинаковым он никогда не будет. Даже больше скажу... указано минимально допустимое давление масла, обычно на здоровом моторе всегда давит больше

  

30 минут назад, celer сказал:

А может сразу двигатель менять после перегрева, раз "хуже точно не будет"? 

К чему такие шутки? Я то серьезно.
Нет, этот походит еще ))
Мне лично вообще фиолетово, поменяешь ты масло после перегрева или нет.

 

36 минут назад, celer сказал:

А что с маслом должно произойти такого критичного из-за разового перегрева мотора? 

Какого такого? Ты не называешь критерии. Тут не все ванги.

 

  

1 час назад, Hant86 сказал:

Масло моторное BMW High Power Oil 15W40 - оригинальное универсальное масло для бензиновых и дизельных двигателей автомобилей БМВ. Классификация по ACEA: A3,B3; API: SJ/CF.
Произведено в Германии.

Я бы не сказал, что динозавр. Вполне современное, как и в описании.

Прошу не лукавить, этого текста по твоей ссылке нету.

Я что один это вижу (по твоей ссылке)?

 

[Шиза 3 938]

1 час назад, Hant86 сказал:

Я бы не сказал, что динозавр. Вполне современное, как и в описании.

Было. В 90-х.

[celer 2 564]

56 минут назад, Pavel_NSK сказал:

Может и так, а может и нет.
В нормальных спецификациях указано масло (одна вязкость), температура, обороты и... интервал давления масла.

Потому что одинаковым он никогда не будет. Даже больше скажу... указано минимально допустимое давление масла, обычно на здоровом моторе всегда давит больше

  

К чему такие шутки? Я то серьезно.
Нет, этот походит еще ))
Мне лично вообще фиолетово, поменяешь ты масло после перегрева или нет.

 

Какого такого? Ты не называешь критерии. Тут не все ванги.

 

  

Прошу не лукавить, этого текста по твоей ссылке нету.

Я что один это вижу (по твоей ссылке)?

 

Там указано давление на максимальных оборотах, на которых мотор практически никогда не работает. В норме у прогретого вазовского мотора при 3000 оборотов давление обычно 2-2,5 кг. 

Ну так зачем менять именно масло, а не закипевший антифриз к примеру? 

[More 1 837]

6 часов назад, RedRacer сказал:

но если речь заходит о двигателях разработки того века, в котором мы живем, то возникают вопросы.  

 

Какие у вас возникают вопросы к атмосферникам пошедшим в производство в этом веке?

Напрмер, к тем же реношным K4M, F4R, K9K?

Ниссановский HR16DE какие вопросы вызывает?

Фордовские DURATEC?

Хондовский К20 и его бесчисленное множество модификаций?

(Кстати, как вам K20A2, который со своих и так достаточно злых 201 сил под чипом мог давать 235 на такой лёгкой таблетке как Civic Type-R, достаточно современный мотор?..)

Ещё могу кучу накидать.

Так какие вопросы вызывают двигатели текущего века, за исключением некоторых особо одарённых рабочей тепературой турбоконструкций?..))

 

PS. Насчёт "своего мира" вы прям в точку попали. 

PPS. И ещё одна информация в ту же дверь, чтоб два раза не вставать: https://www.autostat.ru/infographics/57119/ и ещё: https://www.autostat.ru/news/58195/

 

Много у нас "горячих и современных" в парке набирается, чтоб было уже о чём говорить?

 

Изменено 8 сентября 2024 пользователем More

[Hant86 3 247]

Pavel_NSK по ссылке я фото канистры хотел показать. Описание сами можете найти. Все по честному. А3 на этикетке у этого масла.

 

В бнв лохи просто сидят. Добавили бы щепотку магния  и SP рисовали бы смело. Ну тупые

Изменено 8 сентября 2024 пользователем Hant86

[Pavel_NSK 9 469]

 

14 часов назад, celer сказал:

Там указано давление на максимальных оборотах, на которых мотор практически никогда не работает. В норме у прогретого вазовского мотора при 3000 оборотов давление обычно 2-2,5 кг. 

Какая разница на каких оборотах ты ездишь?
Ты реально не понимаешь для чего это?
Как пример, случилась неприятность с мотором - приехал ты к мастеру и мастер начнет с замеров давления масла. Чтобы ему с чем-то сравнивать он откроет мануал по смотрит на каких оборотах должно быть определенное давление.

P.S. Например GM и Subaru есть определенные модели моторов у которых сжираются вкладыши и при покупке и проверке авто на профильной СТО (кто знает эти моторы) на этом моторе обязательно проверят давление масла и сверят со спецификацией на мотор.

14 часов назад, celer сказал:

Ну так зачем менять именно масло, а не закипевший антифриз к примеру? 

Я не отвечу на этот вопрос, антифриз само собой, про масло все мысли выше написал.

И я тоже не Ванга, какая температура масла? Как долго? Какая температура антифриза?

Кстати, касаемо давления и перегретого масла (разрушение масла идет, окисление) - после перегрева масла часто просаживается давление масла и больше не восстанавливается. Это хорошо заметно тем у кого манометры установлены.

Нагрел масло до 130, после остывания не просело давление - все норм, можно не менять, но срок службы лучше сократить.

После более высоких температур в масле начинаются необратимые реакции.

Как сильно масло разрушается? Никто не ответит - сдай масло в лабу и посмотри сам.

Каждый случай индивидуален. Вязкость может упасть , может вырасти, очень много переменных (время работы масла общее, при высокой температуре, накопление продуктов горения и износа и т.п.)
Но это не твой путь, верно?

Лучше мозги поеб… ближнему.

Примеры разрушения масла после 250 градусов

https://www.oil-club.ru/forum/topic/35147-chto-budet-s-maslom posle-vysokoy-temperatury-250s-eksperiment-s-noack-do-i-posle/

https://www.oil-club.ru/forum/topic/35595-chto-budet-s-maslom-posle-vysokoy-temperatury-250s-eksperiment-s-noack-do-i-posle-eksperiment-n2/

 

[celer 2 564]

1 час назад, Pavel_NSK сказал:

Как надену портупею, так тупею и тупею.

Как же тяжело общаться с некоторыми.

Какая разница на каких оборотах ты ездишь?
Ты реально не понимаешь для чего это?
Как пример, случилась неприятность с мотором - приехал ты к мастеру и мастер начнет с замеров давления масла. Чтобы ему с чем-то сравнивать он откроет мануал по смотрит на каких оборотах должно быть определенное давление.

P.S. Например GM и Subaru есть определенные модели моторов у которых сжираются вкладыши и при покупке и проверке авто на профильной СТО (кто знает эти моторы) на этом моторе обязательно проверят давление масла и сверят со спецификацией на мотор.

Я не отвечу на этот вопрос, антифриз само собой, про масло все мысли выше написал.

И я тоже не Ванга, какая температура масла? Как долго? Какая температура антифриза?

Кстати, касаемо давления и перегретого масла (разрушение масла идет, окисление) - после перегрева масла часто просаживается давление масла и больше не восстанавливается. Это хорошо заметно тем у кого манометры установлены.

Нагрел масло до 130, после остывания не просело давление - все норм, можно не менять, но срок службы лучше сократить.

После высоких температур в масле начинаются необратимые реакции.

Как сильно масло разрушается? Никто не ответит - сдай масло в лабу и посмотри сам.

Каждый случай индивидуален. Вязкость может упасть , может вырасти, очень много переменных (время работы масла общее, при высокой температуре, накопление продуктов горения и износа и т.п.)
Но это не твой путь, верно?

Лучше мозги поеб… ближнему.

Примеры разрушения масла после 250 градусов

https://www.oil-club.ru/forum/topic/35147-chto-budet-s-maslom posle-vysokoy-temperatury-250s-eksperiment-s-noack-do-i-posle/

https://www.oil-club.ru/forum/topic/35595-chto-budet-s-maslom-posle-vysokoy-temperatury-250s-eksperiment-s-noack-do-i-posle-eksperiment-n2/

 

Дык сам же сказал, что "в реальной жизни давление ещё выше". Я например не встречал отечественных бензомоторов с давлением по 5-6 кг, 3-4 это нормально. Потому и говорю что на средних оборотах у них обычно 2-2,5 нормальный показатель. 

Т. е. вместе с маслом и антифриз надо менять? Ближнему конкретные вопросы задают, на которые он толком не может ответить. 

И в двигателе масло в поддоне можно нагреть до 250 градусов? 

[Pavel_NSK 9 469]

2 часа назад, celer сказал:

Т.е. вместе с маслом и антифриз надо менять? Ближнему конкретные вопросы задают, на которые он толком не может ответить.

Не жди от меня ответов. Ты же подробности не рассказываешь. Рекомендательный ответ в "слепую" был дан выше.
Не знаю ничего о ситуации кроме твоих слов "перегрел масло и в теме Лукойл Люкс посоветовали менять" ))
Сколько можно из пустого в порожнее переливать?

2 часа назад, celer сказал:

И в двигателе масло в поддоне можно нагреть до 250 градусов? 

Нет конечно, написано же было примеры... Анализы перегретого масла только такие есть.

Ты же знаешь условия форума, хочешь что-то новое узнать (лабораторией)- сделай сам.
Давай замутим вместе серию анализов, хочешь минералки, а для сравнения синтетики. Правду узнаем ))
Температуры 110, 120, 130, 140, 150 устроят, в течении часа времени? Так более логично.
Я за синтетику плачу ты за минералку. Всего по 5 анализов свежего.
Если дорого - можно проредить - 110, 130, 150 градусов.
Или 130 и 150 градусов, т.к. при температурах близких к 100 неинтересно, ничего не будет происходить.
Батл будет, синтетика vs минералка

 

[Ares 35 1 485]

1 час назад, Pavel_NSK сказал:

Батл будет, синтетика vs минералка

Готов закинуть легкий процентик на анализ

[celer 2 564]

2 часа назад, Pavel_NSK сказал:

Не жди от меня ответов. Ты же подробности не рассказываешь. Рекомендательный ответ в "слепую" был дан выше.
Не знаю ничего о ситуации кроме твоих слов "перегрел масло и в теме Лукойл Люкс посоветовали менять" ))
Сколько можно из пустого в порожнее переливать?

Нет конечно, написано же было примеры... Анализы перегретого масла только такие есть.

Ты же знаешь условия форума, хочешь что-то новое узнать (лабораторией)- сделай сам.
Давай замутим вместе серию анализов, хочешь минералки, а для сравнения синтетики. Правду узнаем ))
Температуры 110, 120, 130, 140, 150 устроят, в течении часа времени? Так более логично.
Я за синтетику плачу ты за минералку. Всего по 5 анализов свежего.
Если дорого - можно проредить - 110, 130, 150 градусов.
Или 130 и 150 градусов, т.к. при температурах близких к 100 неинтересно, ничего не будет происходить.
Батл будет, синтетика vs минералка

 

Благодарю за предложение, но мне это неинтересно, я не меняю масло просто по причине перегрева двигателя из-за проблем с термостатом или др.